Le plus beau métier du monde

C'est marrant de vous lire là dessus, moi je suis de l'autre côté : formateur, et à distance parfois.
C'est une horreur, je suis très fier d'avoir dit à mes responsables que j'abandonnais ce volet pour l'an prochain.
Pas plus tard qu'hier, j'ai reçu des mails de partout pour m'expliquer que personne ne pouvait se connecter au parcours que j'ai mis en ligne depuis juillet dernier, quand même... C'est un bordel sans nom qui ne satisfait personne.

Nulladies a écrit:

C'est marrant de vous lire là dessus, moi je suis de l'autre côté : formateur, et à distance parfois.
C'est une horreur, je suis très fier d'avoir dit à mes responsables que j'abandonnais ce volet pour l'an prochain.
Pas plus tard qu'hier, j'ai reçu des mails de partout pour m'expliquer que personne ne pouvait se connecter au parcours que j'ai mis en ligne depuis juillet dernier, quand même... C'est un bordel sans nom qui ne satisfait personne.

Je pense que personne n'est satisfait de cette formation, mais on est plus ou moins obligés de la suivre : lorsqu'on refuse de s'y soumettre comme ma pomme on est tout de suite pointé du doigt comme un pestiféré, par les collègues de surcroît. On nous inflige une formation déshumanisée qui va à l'opposé de ce qu'on nous demande de faire en classe. Et en plus, on nous colle des notes sur 10 au quizz !  

On m'avait suggéré de faire des quizz, j'ai halluciné et je me suis opposé à cette infantilisation des stagiaires. Je suis bien content d'abandonner le navire de ce côté là.

Bon j'ai un avis plus partagé sur ces formations.
Une question les formations que vous deviez encadrer ou à laquelle vous deviez participer, sont des formations uniquement en distanciel, ou alternant présentiel et distanciel ?

Voici le tempo par ici (95) :
Étape 1 : présentiel 2h
Étape 2 : à distance 2h
Étape 3 : présentiel 1h30
Étape 4 : à distance 1h45
Étape 5 : présentiel 1h 30
Étape 6 : à distance 0h15

Total 9h (5h présentiel et 4h à distance)

En ce qui me concerne, les profs de français du secondaire n'ont de formation à distance que sur un créneau pour le moment, c'est les T1, à savoir les titulaires 1ère année.
Quand je forme les stagiaires ou les collègues du PAF (plan académique de formation, où ils s'inscrivent volontairement, ou y sont invités par les inspecteurs, parfois, en fonction des besoins), c'est - pour le moment- encore en présentiel.

Azbinebrozer a écrit:

Bon j'ai un avis plus partagé sur ces formations.
Une question les formations que vous deviez encadrer ou à laquelle vous deviez participer, sont des formations uniquement en distanciel, ou alternant présentiel et distanciel ?

Voici le tempo par ici (95) :
Étape 1 : présentiel 2h
Étape 2 : à distance 2h
Étape 3 : présentiel 1h30
Étape 4 : à distance 1h45
Étape 5 : présentiel 1h 30
Étape 6 : à distance 0h15

Total 9h (5h présentiel et 4h à distance)

9h de présentiel et 6h à distance.

Nulladies a écrit:

En ce qui me concerne, les profs de français du secondaire n'ont de formation à distance que sur un créneau pour le moment, c'est les T1, à savoir les titulaires 1ère année.
Quand je forme les stagiaires ou les collègues du PAF (plan académique de formation, où ils s'inscrivent volontairement, ou y sont invités par les inspecteurs, parfois, en fonction des besoins), c'est - pour le moment- encore en présentiel.

Ouaih merci Nulla. 2d degré c'est sûr c'est pas tout à fait les mêmes situations.

Gengis a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

Bon j'ai un avis plus partagé sur ces formations.
Une question les formations que vous deviez encadrer ou à laquelle vous deviez participer, sont des formations uniquement en distanciel, ou alternant présentiel et distanciel ?

Voici le tempo par ici (95) :
Étape 1 : présentiel 2h
Étape 2 : à distance 2h
Étape 3 : présentiel 1h30
Étape 4 : à distance 1h45
Étape 5 : présentiel 1h 30
Étape 6 : à distance 0h15

Total 9h (5h présentiel et 4h à distance)

9h de présentiel et 6h à distance.

Merci Gengis.
Désolé j'ai pas posé ma question avec suffisamment de précision : est-ce que ces  formations avec distanciels sont des vraies formations hybrides intégrant et du présentiel et du distanciel ? J'dis ça parce que j'ai l'impression qu'on a aussi des collègues qui ont deux types de formations bien distinctes, ne mélangeant pas les genres (genre formation maths uniquement en distanciel, formation Géographie uniquement en présentiel...).
L'idée c'est que risquer des formations uniquement en distanciel, s'il y en a, c'est aller au casse pipe !

Azbinebrozer a écrit:

Nulladies a écrit:

En ce qui me concerne, les profs de français du secondaire n'ont de formation à distance que sur un créneau pour le moment, c'est les T1, à savoir les titulaires 1ère année.
Quand je forme les stagiaires ou les collègues du PAF (plan académique de formation, où ils s'inscrivent volontairement, ou y sont invités par les inspecteurs, parfois, en fonction des besoins), c'est - pour le moment- encore en présentiel.

Ouaih merci Nulla. 2d degré c'est sûr c'est pas tout à fait les mêmes situations.

Gengis a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

Bon j'ai un avis plus partagé sur ces formations.
Une question les formations que vous deviez encadrer ou à laquelle vous deviez participer, sont des formations uniquement en distanciel, ou alternant présentiel et distanciel ?

Voici le tempo par ici (95) :
Étape 1 : présentiel 2h
Étape 2 : à distance 2h
Étape 3 : présentiel 1h30
Étape 4 : à distance 1h45
Étape 5 : présentiel 1h 30
Étape 6 : à distance 0h15

Total 9h (5h présentiel et 4h à distance)

9h de présentiel et 6h à distance.

Merci Gengis.
Désolé j'ai pas posé ma question avec suffisamment de précision : est-ce que ces  formations avec distanciels sont des vraies formations hybrides intégrant et du présentiel et du distanciel ? J'dis ça parce que j'ai l'impression qu'on a aussi des collègues qui ont deux types de formations bien distinctes, ne mélangeant pas les genres (genre formation maths uniquement en distanciel, formation Géographie uniquement en présentiel...).
L'idée c'est que risquer des formations uniquement en distanciel, s'il y en a, c'est aller au casse pipe !

Non que devant son écran.

Ok Gengis ! Formation à la formation en préalable... suivi d'un tunnel de distanciel uniquement effectivement, on est d'accord, rien n'est fait pour qu'on puisse y croire.

Les formations hybrides ont-elles pour fonction de réduire les coûts de la formation ? Ok mais pas seulement. Il faut aussi se rappeler le contexte de leur apparition. A un moment le gouvernement négocie avec les syndicats d'enseignants la réforme des rythmes scolaires. Et ça bloque, car même si le temps de présence est le même, sa distribution, passant de 8 ½ journées à 9 ½, augmente la charge des enseignants...
Jusqu’à ce que pour le 1er degré, deux aménagements soient proposés :

1. le volume de 60 h annuelles d'Aide Personnalisée (AP), devant élèves, se transforme en 36 h d'Activités Pédagogiques Complémentaires (APC) effectives devant élèves et « 24 heures forfaitaires consacrées à l'identification des besoins des élèves, à l'organisation des activités pédagogiques complémentaires et à leur articulation avec les autres moyens mis en œuvre dans le cadre du projet d'école pour aider les élèves » hors présence des élèves.

2. Les 18 h de formation en présentiels se transforment en 18 h avec, et du présentiel et du distanciel. Donc du temps de formation institué sans présence sur un lieu de travail.

Les blocages avec les syndicats concernant la réforme des rythmes scolaires tombent en grande partie.
La mise en place des formations hybrides est lancée. Sans critères définissant ce que devrait apporter la formation à distance (FOAD).

Azbinebrozer a écrit:

Autre écueil : travailler le langage en maternelle avec comme seul présupposé : le langage sert à communiquer. Donc on travaille toutes sortes de micro compétences dans toutes sortes de situations de communication bien définies. C'est intéressant mais long, laborieux, et cela rate la dimension idéaliste du langage qui vise une humanité idéale.

Ne m'en veux pas azbine mais j'ai jugé bon de citer ici un propos que tu as écrit dans le topic Voyage en salle obscure en réponse à Nulladies sur la grammaire et plus généralement la pensée structuraliste...

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais comme j'enseigne en maternelle, en petite section de surcroît, je suis au "démarrage" du langage et son appropriation, en effet, n'est pas qu'au service de la communication.
Je me suis listé une quinzaine de compétences dans le domaine Appropriation du langage; 5 relèvent de la communication (échanger, s'exprimer), 5 autres de la compréhension, et enfin 5 de la maîtrise du lexique.

D'autre part, je constate tous les jours en maternelle l'agressivité de certains enfants qui griffent, mordent et cognent comme des petits fauves. J'ai trouvé cette agressivité plus vive en Andorre qu'en France et j'ai d'abord pensé à un facteur culturel, à savoir l'éducation de "l'enfant-roi". Les parents ibériques (espagnols, catalans, portugais...) sont, en effet, plus permissif avec leurs chers progénitures qui, du coup, ont du mal à gérer leur frustration. Mais il n'y a pas que ça.

Les enfants n'ont pas tous la même langue maternelle. Le maître leur parle en français, l'ATSEM en catalan, la monitrice de cantine en espagnol et dans la cour il entend un mix de tout ça. A l'âge où se met en place les structures mentales du langage c'est une chance extraordinaire mais aussi un sacré défi et ceux qui ont le plus de mal à comprendre et se faire comprendre sortent les griffes. C'est le même cas dans les cités en France (auquel se rajoute les problème sociaux).

Le langage sert aussi à comprendre le monde et les autres; quelque fois je me dis que les conflits et les troubles de l'actualité sont le reflet évident de ce qui se passe dans ma cour de récréation...

J'ai une question qui m'occupe l'esprit depuis longtemps :
Comment expliquez-vous que le grande majorité des jeunes ne savent plus écrire correctement ? Est-ce un abandon du corps enseignant ou est-ce que nos héritiers réussissent l'exploit d'être encore plus con que nous ?

bro' a écrit:

J'ai une question qui m'occupe l'esprit depuis longtemps :
Comment expliquez-vous que le grande majorité des jeunes ne savent plus écrire correctement ? Est-ce un abandon du corps enseignant ou est-ce que nos héritiers réussissent l'exploit d'être encore plus con que nous ?

Si on avait la solution, on serait au chômage !

Sérieusement, j'en suis malheureusement à l'état de constat : les meilleurs élèves que je puisse avoir en orthographe (CE1/CE2) sont les meilleurs lecteurs. A toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

Gengis a écrit:

bro' a écrit:

J'ai une question qui m'occupe l'esprit depuis longtemps :
Comment expliquez-vous que le grande majorité des jeunes ne savent plus écrire correctement ? Est-ce un abandon du corps enseignant ou est-ce que nos héritiers réussissent l'exploit d'être encore plus con que nous ?

Si on avait la solution, on serait au chômage !

Sérieusement, j'en suis malheureusement à l'état de constat : les meilleurs élèves que je puisse avoir en orthographe (CE1/CE2) sont les meilleurs lecteurs. A toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent.

C'est clair que l'impact de la lecture sur la maitrise de la langue est évident. Mais n'est-ce pas l'apprentissage de toute une scolarité ? je me souviens avoir perdu des points en Histoire pour avoir fait quelques fautes.
A l'âge adulte, c'est une simple question de dignité. Je "juge" souvent un prospect ou client sur la qualité de ses mails. Encore faut-il se rendre compte de ses fautes... Et là, c'est le rôle de l'enseignant d'alerter, de sanctionner. Non ?
Pour ma part, c'est ma participation à de nombreux forums sur le ouaibe qui m'a permis de me rendre compte de mes "nouvelles lacunes".

Vos deux questions, maitriser le langage oral et le bonne écriture, se rejoignent j'y reviendrais plus tard. Une première proposition bien planante déjà !   

Comme le dit Bro c'est une question de dignité qu'on peut présenter dans un sens pas trop moraliste mais plutôt jouissif. Qu'il soit écrit ou parlé le langage est aussi un art, une manière de recréer un monde par-dessus le monde, une humanité. C'est ce qu'il s'agirait de faire vivre avec les élèves. La linguistique est ici très en peine. Elle réduit le langage à de la communication, à des compétences diverses qu'il faut bien sûr continuer de travailler Lalou, sans réduire l'image du langage que l'on donne aux élèves, à une somme de mini « business » à savoir gérer. Le langage pourrait être une tentative de dépasser chaque situation, en commençant par être au-dessus d'elle.
C'est une chose magnifique, lisible il me semble particulièrement chez quelques spécialistes ici !   Chaque jour nous donne l'exemple, de la mauvaise foi, de l'ironie, du chambrage qui sont quelques très bons exemples de ce que nous souhaitons vivre au-delà de simples « objectifs de communication » !

Comment faire vivre cela à l'école ? Je n'ai pas beaucoup de réponses... Je vais d'abord aller promener mon père de 87 ans , Alzheimer, qui n'arrive plus à faire des phrases complètes, ni de mot de 4 syllabes dans l'ordre, mais continue de faire rire tout le monde avec des blagues, des jeux de mots comme s'il ne lui restait plus que... l'âme du langage !    

Azbinebrozer, je comprends ce que tu écris sur ce topic mais pas sur les autres.
C'est fou ça, non ?

ELSD a écrit:

Azbinebrozer, je comprends ce que tu écris sur ce topic mais pas sur les autres.
C'est fou ça, non ?

  
Tout s'éclaircira dans la formation distancielle que je vais bientôt mettre en ligne sur ce forum !   

(Sans dèc Lalou, ce que je raconte, pas rencontré unifié comme thème ailleurs, planant, est à prendre avec des produits comme en prend ELSD !   )

ELSD a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

..Sans dèc Lalou, ce que je raconte, pas rencontré unifié comme thème ailleurs, planant,..

  
C'est que je suis à h - 1 d'une formation hybride, partie présentielle 2, sur le nombre en Cycle 1 que je ne maitrise pas !     

Alors pour la construction du nombre en cycle 1 la référence absolu c'est Rémi Brissiaud, Premiers pas vers les maths

Je ne sais pas si tu auras le temps, mais c'est court et synthétique et tout y est dit!

- Le contexte d'utilisation d'un nombre: contexte ordinal, cardinal, de mesure, la comptine numérique...
- Le traitement de l'information: estimation des quantités, correspondance terme à terme, le subitizing (perception du nombre)
- Les décompositions
- Le comptage
- Les fonctions du nombre (mémoriser, anticiper, comparer)

Et surtout, beaucoup de pistes pédagogiques, des exemples de séances etc...

Un exemple tout con. Quand tu veux compter une petite collection de 3 jetons avec un gosse de petite section maternelle; il vaut mieux dire "1 jeton, 1 autre jeton et encore 1 jeton, ça fait trois jetons" (1+1+1=3), car l'élève ne fait pas la différence entre la valeur cardinal et la valeur ordinal. Il assimile 1 au premier jeton, 2 au deuxième et 3 au troisième et quand tu vas lui poser la question "alors combien y-a-t-il de jetons?" il risque de recompter 1-2-3 en te montrant chaque jeton mais ne saura pas te répondre d'un coup "il y a 3 jetons"...

lalou a écrit:

Alors pour la construction du nombre en cycle 1 la référence absolu c'est Rémi Brissiaud, Premiers pas vers les maths

Je ne sais pas si tu auras le temps, mais c'est court et synthétique et tout y est dit!

- Le contexte d'utilisation d'un nombre: contexte ordinal, cardinal, de mesure, la comptine numérique...
- Le traitement de l'information: estimation des quantités, correspondance terme à terme, le subitizing (perception du nombre)
- Les décompositions
- Le comptage
- Les fonctions du nombre (mémoriser, anticiper, comparer)

Et surtout, beaucoup de pistes pédagogiques, des exemples de séances etc...

Un exemple tout con. Quand tu veux compter une petite collection de 3 jetons avec un gosse de petite section maternelle; il vaut mieux dire "1 jeton, 1 autre jeton et encore 1 jeton, ça fait trois jetons" (1+1+1=3), car l'élève ne fait pas la différence entre la valeur cardinal et la valeur ordinal. Il assimile 1 au premier jeton, 2 au deuxième et 3 au troisième et quand tu vas lui poser la question "alors combien y-a-t-il de jetons?" il risque de recompter 1-2-3 en te montrant chaque jeton mais ne saura pas te répondre d'un coup "il y a 3 jetons"...

Oui merci Lalou, j'ai lu ! C'est aussi un gars de chez nous que je croise encore parfois.

Ce qui me manquait c'était des points d'analyse de certaines séquences péda à montrer où les collègues auraient pu titiller. Mais ils étaient sympas et j'ai tracé le centre de gravité du parcours pour éviter la dispersion. En gros aucune des activités proposées ne demandaient directement aux élèves une tâche de comptage. Par contre ils pouvaient le cas échéant utiliser cette procédure. De fait on espère qu'ils abordent bien la situation sous l'angle de la quantité. Ce qui nous renvoie directement à ce que tu expliques si bien des risques du comptage !

lalou a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

Autre écueil : travailler le langage en maternelle avec comme seul présupposé : le langage sert à communiquer. Donc on travaille toutes sortes de micro compétences dans toutes sortes de situations de communication bien définies. C'est intéressant mais long, laborieux, et cela rate la dimension idéaliste du langage qui vise une humanité idéale.

Ne m'en veux pas azbine mais j'ai jugé bon de citer ici un propos que tu as écrit dans le topic Voyage en salle obscure en réponse à Nulladies sur la grammaire et plus généralement la pensée structuraliste...

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais comme j'enseigne en maternelle, en petite section de surcroît, je suis au "démarrage" du langage et son appropriation, en effet, n'est pas qu'au service de la communication.

Désolé Lalou je précise la phrase que tu cites. mais cela n'impacte pas du tout ce que tu fais en classe. Je ne réponds pas pour l'instant à ce que tu complétais. Je ferais après... quand tout le monde aura déserté ce forum !  

Désolé aussi pour les phrases illisibles... (et les prochaines...     ) Ce thème n'est pas développé à ma connaissance ailleurs, dans le monde de la pédago... Désolé encore... Pas comme thème unifié, mais dispersé dans des actions isolées. C'est aussi un thème (si je puis me permettre pour me dédouaner aussi) totalement idéaliste, donc surprenant dans la période ?...

Un exemple, très parlant, il me semble : « La journée de l'élégance ». C'est une pratique qui se développe dans les établissements scolaires, ces dernières années, assez spontanément, sans être intégrée à une pensée pédagogique établie dans l'institution... Concrètement on demande aux élèves de venir à l'école dans une tenue plus élégante qu'habituellement et de s'exprimer avec délicatesse, formes, attentions aux autres. Cette journée rencontre un grand succès particulièrement dans les zones défavorisées. On ne peut pas la réduire à un simple exercice sans lendemain. Cette journée, sans créer à elle seule des effets démesurés, marque symboliquement. Elle permet aux élèves d'identifier un idéal. Sur le mode du jeu, tout le monde esquisse une perfection. Bien sûr personne ne s'illusionne sur ce que sera le quotidien.    Mais cette journée trace il me semble, l'idée que le langage ne répond pas seulement aux questions liées à différents types de communication, comme pourrait le définir la linguistique. Le langage a une visée humaine idéalisée. Nos femmes nous en parlent parfois...     A l'école, cette visée permanente, ce n'est pas seulement être en accord avec les autres, mais d'abord la nécessité de s’entraîner à sortir de soi, de faire distance d'avec soi et de son langage de proximité. Être polyglotte oui, pour être encore plus libre.

D'autant que le but est bien totalement idéaliste : renverser à l'école le statut du langage, très dévalué dans la société (comme celui des savoirs).

Je ne dis pas que les apports de la linguistique soient inutiles en péda. Ni que les pratiques de visée de micro-compétences langagières soient inutiles. Il faut donc poursuivre Lalou. Mais j'imagine que vous ressentez bien ce qu'il en est de la dilution infinie des compétences... À ne viser avec les élèves que de micro-gains langagiers (quand déjà ils sont explicites pour l'élève), on ne leur donne pas d'élan, de souffle.

Il faudrait bien d'autres moments pédagogiques pour affermir cet idéal lié au langage chez les élèves. D'autres exemples qui pourraient s'inscrire dans un projet d'école et qu'on trouve souvent isolées (oui pas que pour la mater...) :
- pratique du théâtre avec des formes d'oralité de préférence non quotidiennes.
- poésie
- jeux poétiques, s’entraîner à parler en rime, en d'autres formes...
- parler avec des expressions raffinées, exotiques (anciennes, ou d'ailleurs...) pas seulement pour les formules de politesse.
- parler avec le plus de précision dans le choix de vocabulaire
- travailler sur le jeu de mot et d'autres formes d'humour, l'ironie
- parler avec des métaphores
- noter, retenir des citations.
Etc...
Oui parfois les élèves ont plus de pratiques du jeu avec la langue, dans la rue qu'à l'école...

Bien sûr il s'agit de solliciter les élèves pour qu'ils réinvestissent ces jeux de langue en classe, pas seulement pendant l'activité, mais dans la vie plus courante de la classe. Et valoriser ces pratiques. Peut-être cette dynamique porterait-elle plus de fruits ? Peu à peu le langage de la classe ouvre un monde propre aux hommes, en mouvement, un monde où ils se dépaysent.

Est-ce que je plane ? Venez voir l'état de l'école, pas seulement en souffrance d'une société qui n'a plus que faire de ses objets, mais aussi d'elle-même, engluée dans sa propre maîtrise technique, son pragmatisme technocratique, son jargon, ses sigles, son rêve de maillage absolue, de procédures et cases à remplir...

Désolé à tous pour la longueur et « l'échange »...
(Finalement ELSD tu avais peut-être trop bien compris ? N'impornawak c't truc ?!...    )
(Pour l'orthographe, mon Bro, je fais ou pas ?   )

Oui, fais. J'aime bien te lire, ça part dans tous les sens, la structure est complexe, mais ça me plait. j'adhère.

Tu voudrais que les jeunes fassent du Rap en somme

bro' a écrit:

Oui, fais. J'aime bien te lire, ça part dans tous les sens, la structure est complexe, mais ça me plait. j'adhère.

Ok c'est cool.
Du langage comme envisagé plus haut à son écriture orthographiée, tu peux déduire facilement ce qu'on peut tirer comme rapport à l'écrit... Et puis d'autres points Bro, comme enseignant que tu es !   
Ok je ferai un petit truc mais court et classique.

Aujourd'hui 2ème présentiel, et donc bilan du distanciel entre les deux. Et ces remarques sur la solitude ressentie. Des femmes...

On peut quand même pas compenser ça par du charnel ?...

Cet aprèm je corrige des exercices de grammaire sur la ph. négative. Consigne : "écrire une réponse commençant par non".   

qq aurait il une séquence sur les vitraux par hasard pour un cycle 3 ?