Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Sam 24 Oct 2015 - 9:38
Tony's Theme a écrit:
davcom a écrit:
c'était les coups de pieds au cul en découvrant les clips indés dans 120 minutes sur MTV, et le choc que ces groupes là m'ont procuré.
Ouais tout pareil, puis il y a eu l'émission Alternative Nation qui était l'équivalent anglais de 120 Minutes.
Que c’était bon ça ! Je me souviens avoir découvert des tonnes de trucs là-dedans, genre Super Furry Animals, Beta Band...
bro' caquer, c'est si bon
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Sam 24 Oct 2015 - 19:46
davcom a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Creep c'est même pas le meilleur morceau d'un premier album moyen. TOUT ce qu'ils ont sorti depuis est meilleur.
+1
putain vous êtes bons ! ma chemise que si ce titre n'était jamais passé à la radio vous le considéreriez comme un joyau.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Sam 24 Oct 2015 - 20:32
bro' a écrit:
davcom a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Creep c'est même pas le meilleur morceau d'un premier album moyen. TOUT ce qu'ils ont sorti depuis est meilleur.
+1
putain vous êtes bons ! ma chemise que si ce titre n'était jamais passé à la radio vous le considéreriez comme un joyau.
J'ai du mal à l'imaginer. La seule "folie" de ce titre, c'est l'intégration du bazar de Jonny Greenwood avant le refrain. Sans ça, le refrain ne serait pas particulièrement accrocheur, et la construction du morceau bien classique. J'ajouterais You aux titres à sauver de ce premier album, j'ai toujours bien aimé ce morceau.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 2:44
Oui à part le riff rien de spécial ce titre, mainstream ou pas.
bro' caquer, c'est si bon
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 12:12
RabbitIYH a écrit:
Oui à part le riff rien de spécial ce titre, mainstream ou pas.
comment se fait-il que ce titre qui n'a rien de spécial a marqué toute une génération ?
Tony's Theme air guitariste
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 12:25
RabbitIYH a écrit:
Oui à part le riff rien de spécial ce titre, mainstream ou pas.
Au risque de passer pour un vieux con, vous n'aviez que 11 et 5 ans quand ce titre est sorti, vous n'avez pas vécu l'impact qu'il a eu à l'époque. Pour les gars de notre génération, ce fût une belle claque dans la gueule et pour emballer les gonzesses, il n'y avait pas mieux. Rien de spécial pour ce titre à part le riff ?!? Ben ouais, Tom York ne chante pas avec ses tripes et son désespoir comme s'il allait en crever... Radiohead, c'était un groupe mineur qui a sorti un album très moyen avec une super hit dessus. C'est seulement après, avec The Bend, qu'ils se sont vraiment révélés. Alors ouais, ils ont fait mieux après, on a trop entendu ce titre à nous en dégouter mais il a marqué toute une génération.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 14:50
Beat It aussi a marqué toute une génération.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 15:25
Tony's Theme a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Oui à part le riff rien de spécial ce titre, mainstream ou pas.
Au risque de passer pour un vieux con, vous n'aviez que 11 et 5 ans quand ce titre est sorti, vous n'avez pas vécu l'impact qu'il a eu à l'époque. Pour les gars de notre génération, ce fût une belle claque dans la gueule et pour emballer les gonzesses, il n'y avait pas mieux. Rien de spécial pour ce titre à part le riff ?!? Ben ouais, Tom York ne chante pas avec ses tripes et son désespoir comme s'il allait en crever... Radiohead, c'était un groupe mineur qui a sorti un album très moyen avec une super hit dessus. C'est seulement après, avec The Bend, qu'ils se sont vraiment révélés. Alors ouais, ils ont fait mieux après, on a trop entendu ce titre à nous en dégouter mais il a marqué toute une génération.
Pour abonder, ce titre est probablement le titre le plus repris de Radiohead vers un grand public. Ce genre de version, reprise en bo aussi...
Oui ce n'est pas tout à fait du rock indé. Creep est un morceau assez basique mais poignant d'un groupe qui n'a pas encore trouvé son style original, ce qui lui a permis d'accéder à un très grand public.
Le texte est un hymne typique des années 80, 90 derrière les Cure, Smiths, à la gloire des moins que rien, les peu de choses. Les années 60, 70 glorifiant la jouissance et les jouisseurs, repris par le matraquage industriel, ont apporté leur tyrannie. Creep est un peu un hymne d'esprit rock indé, qui a su rencontrer le grand public.
"Creep"
When you were here before, Couldn't look you in the eye, You're just like an angel, Your skin makes me cry, You float like a feather, In a beautiful world, I wish I was special, [Album version:] You're so fucking special. [Clean version:] You're so very special.
[Chorus:] But I'm a creep, I'm a weirdo, What the hell am I doing here? I don't belong here.
I don't care if it hurts, I want to have control, I want a perfect body,
I want a perfect soul, I want you to notice, When I'm not around, [Album version:] You're so fucking special, [Clean version:] You're so very special, I wish I was special.
[Chorus:] But I'm a creep, I'm a weirdo, What the hell am I doing here? I don't belong here.
Oh, oh
She's running out again, She's running out... She run run run run... Run...
Whatever makes you happy, Whatever you want, [Album version:] You're so fucking special, [Clean version:] You're so very special, I wish I was special... But I'm a creep, I'm a weirdo, What the hell am I doing here? I don't belong here, I don't belong here.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 16:40
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Qui n'a pas vécu l'impact de ce titre lors de sa sorti ne peut en parler. J'avais 10 ans et ce fut une claque. A ce moment là, en performer danceur c'etait Travolta et Grease ... Il ne faut pas oublier de remettre les choses dans l'ordre de leur contextes. Jackson a tout balayé.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 16:54
Tony's Theme air guitariste
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 17:04
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Beat It non, c'est juste un gros tube mais Billie Jean oui. C'est le meilleur morceaux de Jackson avec une putain de ligne de basse. Et effectivement, il a marqué. Thiller c'est juste grâce au clip qui était démentiel, le titre en lui même est assez bof.
Esther Yul le grincheux
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 17:32
ELSD a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Qui n'a pas vécu l'impact de ce titre lors de sa sorti ne peut en parler. J'avais 10 ans et ce fut une claque. A ce moment là, en performer danceur c'etait Travolta et Grease ... Il ne faut pas oublier de remettre les choses dans l'ordre de leur contextes. Jackson a tout balayé.
En termes de vente oui. Pour le reste, il avait un train de retard sur bien des artistes pour qui la fusion était déjà en marche. Prince avait déjà fait mieux, et fera encore mieux et il avait l'avantage, lui, de produire enregistrer et jouer tous les instruments. Parliament, Funkadelic, et bon nombre de groupes funk avaient déjà réussi ce mélange bien mieux que lui avant; jackson, c'est pour moi L'ARTISTE le plus surestimé de tous les temps dont le seul génie est d'avoir su s'entourer de gens. Honnêtement, sans Quincy Jones et le faiseur de tubes Rod Temperton, auteur notamment de Thriller, je ne pense pas que ce disque aurait eu un tel succès. Par ailleurs, n'oublions pas qu'il a largement plagié Manu Dibango sur le premier titre de l'album sans jamis lui verser un centime ni-même le remercier... Pour ce qui est de la danse... Ouais, il savait danser, bon; La belle affaire. Le moonwalk, c'est un français qui lui a appris... Pour le reste, il bougeait bien, comme tous les guignols sous payés qui l'accompagnaient sur scène.
bro' caquer, c'est si bon
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 19:06
Tony's Theme a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Oui à part le riff rien de spécial ce titre, mainstream ou pas.
Au risque de passer pour un vieux con, vous n'aviez que 11 et 5 ans quand ce titre est sorti, vous n'avez pas vécu l'impact qu'il a eu à l'époque. Pour les gars de notre génération, ce fût une belle claque dans la gueule et pour emballer les gonzesses, il n'y avait pas mieux. Rien de spécial pour ce titre à part le riff ?!? Ben ouais, Tom York ne chante pas avec ses tripes et son désespoir comme s'il allait en crever... Radiohead, c'était un groupe mineur qui a sorti un album très moyen avec une super hit dessus. C'est seulement après, avec The Bend, qu'ils se sont vraiment révélés. Alors ouais, ils ont fait mieux après, on a trop entendu ce titre à nous en dégouter mais il a marqué toute une génération.
Dans mes bras Tony !!!
bro' caquer, c'est si bon
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 19:09
Tony's Theme a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Beat It non, c'est juste un gros tube mais Billie Jean oui. C'est le meilleur morceaux de Jackson avec une putain de ligne de basse. Et effectivement, il a marqué. Thiller c'est juste grâce au clip qui était démentiel, le titre en lui même est assez bof.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 19:12
Esther a écrit:
ELSD a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Qui n'a pas vécu l'impact de ce titre lors de sa sorti ne peut en parler. J'avais 10 ans et ce fut une claque. A ce moment là, en performer danceur c'etait Travolta et Grease ... Il ne faut pas oublier de remettre les choses dans l'ordre de leur contextes. Jackson a tout balayé.
En termes de vente oui. Pour le reste, il avait un train de retard sur bien des artistes pour qui la fusion était déjà en marche. Prince avait déjà fait mieux, et fera encore mieux et il avait l'avantage, lui, de produire enregistrer et jouer tous les instruments. Parliament, Funkadelic, et bon nombre de groupes funk avaient déjà réussi ce mélange bien mieux que lui avant; jackson, c'est pour moi L'ARTISTE le plus surestimé de tous les temps dont le seul génie est d'avoir su s'entourer de gens. Honnêtement, sans Quincy Jones et le faiseur de tubes Rod Temperton, auteur notamment de Thriller, je ne pense pas que ce disque aurait eu un tel succès. Par ailleurs, n'oublions pas qu'il a largement plagié Manu Dibango sur le premier titre de l'album sans jamis lui verser un centime ni-même le remercier... Pour ce qui est de la danse... Ouais, il savait danser, bon; La belle affaire. Le moonwalk, c'est un français qui lui a appris... Pour le reste, il bougeait bien, comme tous les guignols sous payés qui l'accompagnaient sur scène.
on se marre...
...ou tu dis vrai et je vais m'empresser de révéler à tous mes proches de M. Jackson est une imposture.
Invité Invité
Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Dim 25 Oct 2015 - 19:18
Esther a écrit:
ELSD a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Beat It aussi a marqué toute une génération.
Qui n'a pas vécu l'impact de ce titre lors de sa sorti ne peut en parler. J'avais 10 ans et ce fut une claque. A ce moment là, en performer danceur c'etait Travolta et Grease ... Il ne faut pas oublier de remettre les choses dans l'ordre de leur contextes. Jackson a tout balayé.
En termes de vente oui. Pour le reste, il avait un train de retard sur bien des artistes pour qui la fusion était déjà en marche. Prince avait déjà fait mieux, et fera encore mieux et il avait l'avantage, lui, de produire enregistrer et jouer tous les instruments. Parliament, Funkadelic, et bon nombre de groupes funk avaient déjà réussi ce mélange bien mieux que lui avant; jackson, c'est pour moi L'ARTISTE le plus surestimé de tous les temps dont le seul génie est d'avoir su s'entourer de gens. Honnêtement, sans Quincy Jones et le faiseur de tubes Rod Temperton, auteur notamment de Thriller, je ne pense pas que ce disque aurait eu un tel succès. Par ailleurs, n'oublions pas qu'il a largement plagié Manu Dibango sur le premier titre de l'album sans jamis lui verser un centime ni-même le remercier... Pour ce qui est de la danse... Ouais, il savait danser, bon; La belle affaire. Le moonwalk, c'est un français qui lui a appris... Pour le reste, il bougeait bien, comme tous les guignols sous payés qui l'accompagnaient sur scène.
Je le répète, remets ça dans le contexte dans l'époque. Les gamins qui comme moi ont pris Jackson dans la tronche en 82 n'en avaient rien à battre de ces arguments !! Dans la cité, il n'y avait que lui.
Invité Invité
Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 0:02
Putain c’était de l'ironie. Y a vraiment des gens pour défendre Michael Jackson par ici ?
davcom ancienne belgique
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 7:15
RabbitIYH a écrit:
Putain c’était de l'ironie. Y a vraiment des gens pour défendre Michael Jackson par ici ?
Oui, parce que même si on n'aime pas, il faut être sacrément culotté ou très obtus pour remettre en question des albums comme Off The Wall et Thriller, qui sont des standards du genre.
Esther Yul le grincheux
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 7:24
davcom a écrit:
RabbitIYH a écrit:
Putain c’était de l'ironie. Y a vraiment des gens pour défendre Michael Jackson par ici ?
Oui, parce que même si on n'aime pas, il faut être sacrément culotté ou très obtus pour remettre en question des albums comme Off The Wall et Thriller, qui sont des standards du genre.
Perso,je remets très largement en question son talent sur bien des points. C'était un showman, c'est vrai. Par contre, musicalement, s'il parvenait à faire des trucs qui tiennent bien la route, d'autres sont sacrément pourris, même lors de ses heures de gloire; le titre éponyme, je l'ai toujours trouvé à chier par exemple, et comme je le disais plus haut, il avait surtout un sacré talent pour savoir s'entourer... et puis, à part avec les Jackson 5, lui seul, c'est deux albums qui contiennent des choses pas mal (Billie Jean, Beat It...), mais par contre, un truc comme BAD est littéralement inaudible.Enfin, ce n'est que mon avis.
davcom ancienne belgique
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 7:31
Esther a écrit:
mais par contre, un truc comme BAD est littéralement inaudible.Enfin, ce n'est que mon avis.
Ah mais c'est le mien aussi. Comme tu dis, les Jackson 5, + Off The Wall et Thriller. Mais c'est déjà énorme.
Par contre, je ne pense pas qu'il faille remettre en doute son talent. Il en avait à revendre. Et s'avoir s'entourer, c'en est déjà un
Invité Invité
Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 8:04
Mais bon dieu bien entendu qu'on peut douter de son talent, on peut même trouver qu'il n'en avait guère voire pas du tout hormis pour faire le show. Billy Jean ou Beat It c'est aussi moyen que l'album qui les contient. Il y avait de bonnes choses du temps des Jackson 5 parce c’était le son Motown, troussé par des compositeurs et arrangeurs qui tenaient la route et servi par un certain charme juvénile. Michael Jackson en solo c'est de la poudre aux yeux, même avec Quincy Jones aux manettes que je trouve déjà très surestimé en tant que compositeur au regard de types comme Lalo Schifrin ou Dizzy Gillespie qui œuvraient un peu dans le même genre d'univers à l’époque, mais là avec Jackson il se vend carrément le bonhomme, toute la vulgarité de la pop de ces 40 dernières années découle de là, merci bien Michael et compagnie, manquerait plus qu'on soit obligé de le trouver talentueux pour son milliard d'albums vendus.
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 10:05
Je suis donc le seul à avoir vécu l'avènement Jackson avec Off the Wall (79) et Thriller (82). Bien. A 8-10 vous aviez donc déjà tout entendu et aviez une connaissance approfondi de l'ensemble des styles musicaux, vous n'écoutiez pas la radio mais uniquement des vinyles et/ou des K7 regroupant toute la qualité musicale des 20 dernières années. Bien. Vous étiez donc des génies précoces capable à cet âge de prendre du recul. Chapeau bas, je m'incline. J'ai juste vécu les choses comme un jeune con d'une dizaine d'année.
Oui musicalement et 30 ans après on peut remettre en question la musique mais oublier l'impact artistique, sociale de ce mec est purement hallucinant. C'est trop gros.
Dont acte.
Edit : ah oui j'oubliais, je me souviens qu'un tas de pote de mon âge avait découvert James Brown et la Motown grâce à ce type...comme quoi...
Dernière édition par ELSD le Lun 26 Oct 2015 - 10:10, édité 1 fois
davcom ancienne belgique
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 10:08
ELSD a écrit:
Je suis donc le seul à avoir vécu l'avènement Jackson avec Off the Wall (79) et Thriller (82). Bien. A 8-10 vous aviez donc déjà tout entendu et aviez une connaissance approfondi de l'ensemble des styles musicaux, vous n'écoutiez pas la radio mais uniquement des vinyles et/ou des K7 regroupant toute la qualité musicale des 20 dernières années. Bien. Vous étiez donc des génies précoces capable à cet âge de prendre du recul. Chapeau bas, je m'incline. J'ai juste vécu les choses comme un jeune con d'une dizaine d'année.
Oui musicalement et 30 ans après on peut remettre en question la musique mais oublier l'impact artistique, sociale de ce mec est purement hallucinant. C'est trop gros.
Dont acte.
Euuh, si tu lis bien j'ai dit la même chose que toi, et Tony n'en n'est pas loin, pas la peine de prendre tout le monde pour cible
Invité Invité
Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 10:12
davcom a écrit:
ELSD a écrit:
Je suis donc le seul à avoir vécu l'avènement Jackson avec Off the Wall (79) et Thriller (82). Bien. A 8-10 vous aviez donc déjà tout entendu et aviez une connaissance approfondi de l'ensemble des styles musicaux, vous n'écoutiez pas la radio mais uniquement des vinyles et/ou des K7 regroupant toute la qualité musicale des 20 dernières années. Bien. Vous étiez donc des génies précoces capable à cet âge de prendre du recul. Chapeau bas, je m'incline. J'ai juste vécu les choses comme un jeune con d'une dizaine d'année.
Oui musicalement et 30 ans après on peut remettre en question la musique mais oublier l'impact artistique, sociale de ce mec est purement hallucinant. C'est trop gros.
Dont acte.
Euuh, si tu lis bien j'ai dit la même chose que toi, et Tony n'en n'est pas loin, pas la peine de prendre tout le monde pour cible
Oui sorry ! Je m'adressais surtout à Esther et Rabbhyt.
moonriver Comme un Lego
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 10:58
Bien sûr qu'à l'époque Jackson était énorme. Bien sûr que j'ai attendu devant ma télé la première diffusion de Thriller. Bien sûr qu'aujourd'hui le seul album qui passe la rampe c'est Off The Wall. Et on ne peut pas nier non plus qu'il a mis à la portée du plus grand nombre ce type de musique. Dans son genre, Bowie n'a pas non plus inventé grand chose et a toujours su s'entourer(Eno, Fripp, ...). C'est aussi un talent, et il peut être très grand (cf Bopwie) de malaxer à sa sauce des éléments existants.
_________________ "C'est l'heure où doucement s'élève Parmi les ombres Du coeur du monde Le chant des terres"
Tony's Theme air guitariste
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Sujet: Re: 50 chansons des années 90 Lun 26 Oct 2015 - 12:25
davcom a écrit:
ELSD a écrit:
Je suis donc le seul à avoir vécu l'avènement Jackson avec Off the Wall (79) et Thriller (82). Bien. A 8-10 vous aviez donc déjà tout entendu et aviez une connaissance approfondi de l'ensemble des styles musicaux, vous n'écoutiez pas la radio mais uniquement des vinyles et/ou des K7 regroupant toute la qualité musicale des 20 dernières années. Bien. Vous étiez donc des génies précoces capable à cet âge de prendre du recul. Chapeau bas, je m'incline. J'ai juste vécu les choses comme un jeune con d'une dizaine d'année.
Oui musicalement et 30 ans après on peut remettre en question la musique mais oublier l'impact artistique, sociale de ce mec est purement hallucinant. C'est trop gros.
Dont acte.
Euuh, si tu lis bien j'ai dit la même chose que toi, et Tony n'en n'est pas loin, pas la peine de prendre tout le monde pour cible
En effet, on est d'accord J'avais 7 ans en 82, j'ai découvert Jackson avec Billie Jean et son mystérieux clip. Quel buzz ce truc ! Alors ouais, maintenant j'écoute pas du Jackson (Radiohead non plus d'ailleurs ) mais en soirée quand ça passe, j'ai toujours envie de bouger mon boule.