Ligue Des Champions

ELSD a écrit:

Club formateurs ça me fait doucement rigoler, quel club aujourd'hui pratique un style de jeu ancré dans leur ADN ? Ça c'est du pur romantisme.

C'est justement le fait que ça, ça n'existe plus, qui me rend triste.
Par contre, j'irais pas dire que la France n'est pas un pays de foot. C'est une idée reçue ressassée, mais on a aujourd'hui, avec le Brésil, le plus beau vivier de jeunes joueurs. Et le palmarès de l'équipe nationale parle de lui-même, surtout sur ces 25 dernières années (4 finales de Coupe du Monde sur 7 éditions, dont 2 gagnées, soyons sérieux...).

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Je peux être taquine ?

Vu le palmarès européen  avant la fameuse décision de justice des clubs français le problème n'est peut être pas que l'argent non ?

La France n'est pas un pays de foot. Pas franchement un pays de sport, non plus.
Le palmarès des clubs français en coupe d'Europe est ridicule : 1 LDC achetée et 1 coupe en bois.
Remarque, au tennis, c'est pareil, voire pire pour les mecs.

Quand même 2 coupes du monde et 2 championnats d'Europe  pour l'équipe nationale
Ah et le handball c'est du pipeau ?? Je suis pas certaine qu'on puisse dire que la France n'est pas un pays de sports.

Nos footballeurs internationaux s'aguerrissent à l'étranger, dans les championnats de pays de foot.
Ce n'est parce qu'on a des résultats dans un ou 2 sports, à l'échelle nationale, que ça fait de nous un pays de sport. Il faut avoir une vision globale du sport. 2h de sport par semaine à l'école, par exemple... ou nos perfs en athlétisme.

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf. Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

J'ai vu le château de Bro', c'est quelque chose !

This charming man a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

J'ai vu le château de Bro', c'est quelque chose !

Vous êtes devenus aussi intimes ?

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

C'est quoi passer sa vie au taf ? Faire 35 heures par semaine ?
Aujourd'hui, il y a une pénurie de main d'oeuvre. De nombreuses boites, des artisans sont en difficulté parce que des gens ont choisi de ne pas travailler. Donc, manifestement, tu peux vivre en France sans trop te fatiguer.

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

C'est quoi passer sa vie au taf ? Faire 35 heures par semaine ?
Aujourd'hui, il y a une pénurie de main d'oeuvre. De nombreuses boites, des artisans sont en difficulté parce que des gens ont choisi de ne pas travailler. Donc, manifestement, tu peux vivre en France sans trop te fatiguer.

En même temps les RH en France, 30 ans de retard.

"Vous avez de l'expérience mais pas les bons diplômes"
"Vous avez un parcours trop atypique "
"Désolé mais c'est un post de management , Vous n'avez qu'un bac +2"


Etc.

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

C'est quoi passer sa vie au taf ? Faire 35 heures par semaine ?
Aujourd'hui, il y a une pénurie de main d'oeuvre. De nombreuses boites, des artisans sont en difficulté parce que des gens ont choisi de ne pas travailler. Donc, manifestement, tu peux vivre en France sans trop te fatiguer.

Sans parler de tous ceux (de plus en plus nombreux) qui souhaiteraient passer à 80%...

Toriyazaki et bro', 75 ans :
"Les gens y veulent plus bosser, c'était mieux avant".

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

C'est quoi passer sa vie au taf ? Faire 35 heures par semaine ?
Aujourd'hui, il y a une pénurie de main d'oeuvre. De nombreuses boites, des artisans sont en difficulté parce que des gens ont choisi de ne pas travailler. Donc, manifestement, tu peux vivre en France sans trop te fatiguer.

En même temps les RH en France, 30 ans de retard.

"Vous avez de l'expérience mais pas les bons diplômes"
"Vous avez un parcours trop atypique "
"Désolé mais c'est un post de management , Vous n'avez qu'un bac +2"


Etc.

Ca existe, c'est vrai mais je pense qu'aujourd'hui, sur certains postes, on est plus à : "vous voulez bien, s'il vous plait, travailler pour nous ? oui, c'est vrai ?! oh, merci !"
Nombreux sont celles & ceux qui veulent prendre 3K par mois (en province c'est un bon salaire) sans avoir de responsabilité, en faisant 35 heures et sans expérience.

Toriyazaki a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Quand tu passes 8 à 10h par jour au travail et le reste dans la voiture ou les transports en commun, ça ne laisse pas trop de temps pour les loisirs et le sport. Et les infrastructures c'est une catastrophe...

Ce n'est pas une obligation le travail. Y a plein de gens qui arrivent à vivre sans travailler donc ce n'est pas une excuse.
Si tu habites à la campagne, tu ne passes pas de temps inutile dans ta voiture. Point A ----> Point B sans bouchons.

Sois un peu sérieux bro' , en France, on passe sa vie au taf.  Et tout le monde n'a pas la chance d'être rentier et de vivre dans un château à la campagne.

C'est quoi passer sa vie au taf ? Faire 35 heures par semaine ?
Aujourd'hui, il y a une pénurie de main d'oeuvre. De nombreuses boites, des artisans sont en difficulté parce que des gens ont choisi de ne pas travailler. Donc, manifestement, tu peux vivre en France sans trop te fatiguer.

Sans parler de tous ceux (de plus en plus nombreux) qui souhaiteraient passer à 80%...

un pote qui a 3 pizzerias en Bretagne m'expliquait que certains employés lui affirmaient que bosser 30 heures par semaine, c'était trop, ils n'y arrivaient pas, et négociaient un contrat à 25 heures...
quand il publie une offre d'emploi, il ne fait même plus d'entretien d'embauche... vu qu'il n'a plus que 2 ou 3 candidatures... pour une cinquantaine il y a quelques années.

Koopa II a écrit:

Toriyazaki et bro', 75 ans :
"Les gens y veulent plus bosser, c'était mieux avant".

je suis plus vieux que toi, certes, mais aussi en contact permanent avec des entrepreneurs. le son de cloche est le même, quelle que soit le corps de métier. alors il y aura toujours des exceptions, mais dans l'ensemble il y a une pénurie de main d'oeuvre. de plus en plus d'entreprises investissent pour améliorer leur communication afin de séduire de futures collaborateurs. ce n'est pas pour obtenir de nouveaux marchés, ils ont du taf, ce qui leur manque c'est du personnel.
récemment, un client remporte un appel d'offres, manque de bol, il n'a plus suffisamment de mecs pour faire le job, et se retrouve contraint de sous-traiter... à la société avec qui il était en concurrence sur cet appel d'offre
je ne fais pas de généralités, y a plein de gens hyper volontaires, courageux, qui ne comptent pas leurs heures, qui s'investissent à fond, mais il y a clairement un problème de main d'oeuvre.

La plupart des restaurateurs , franchement je ne les plains pas... après avoir payé leurs employés au lance-pierre pendant des années,  ça leur pendait au nez. J'ai bossé deux mois à l'époque où j'étais étudiante dans un restau sur la côte Atlantique en saison... entre le rentre dedans et les remarques dégueulasses du patron , les horaires à la con payés une misère... un sale souvenir.

Je connais de très loin le marché du travail en France,  même si j'ai une copine qui est RH dans un grand groupe industriel. A force de dévaloriser les filières pro et techniques aussi... c'était couru d'avance...

Vous avez aussi une conception du travail particulière,  tout est dans le présentiel. On doit pas un travail mais des horaires.

Pour vous deux je dois être une mega fainéante alors. Je commence à 9h, et je pars du boulot à 16h en règle générale. En plus en ce moment c'est open bar avec mon boss qui me demande de rentrer tôt pour pas être fatiguée. Pourtant je n'ai pas l'impression de gruger ma boîte. Je fais mon taf , le midi on mange devant l'ordi... je remplis mes objectifs . Mais en France mon Dieu j'aurai droit à toutes remarques parce que je ne reste pas jusqu'a 18h...

Koopa II a écrit:

La plupart des restaurateurs , franchement je ne les plains pas... après avoir payé leurs employés au lance-pierre pendant des années,  ça leur pendait au nez. J'ai bossé deux mois à l'époque où j'étais étudiante dans un restau sur la côte Atlantique en saison... entre le rentre dedans et les remarques dégueulasses du patron , les horaires à la con payés une misère... un sale souvenir.

Je connais de très loin le marché du travail en France,  même si j'ai une copine qui est RH dans un grand groupe industriel. A force de dévaloriser les filières pro et techniques aussi... c'était couru d'avance...

Vous avez aussi une conception du travail particulière,  tout est dans le présentiel. On doit pas un travail mais des horaires.

Pour vous deux je dois être une mega fainéante alors. Je commence à 9h, et je pars du boulot à 16h en règle générale. En plus en ce moment c'est open bar avec mon boss qui me demande de rentrer tôt pour pas être fatiguée. Pourtant je n'ai pas l'impression de gruger ma boîte. Je fais mon taf , le midi on mange devant l'ordi... je remplis mes objectifs . Mais en France mon Dieu j'aurai droit à toutes remarques parce que je ne reste pas jusqu'a 18h...

Les mentalités ont évolué depuis le covid. Il y a beaucoup plus de télétravail même si ça fait mal au derch de certains managers qui se rendent compte de leur relative inutilité
Dans mon taf, je me déplace moins, je fais beaucoup de visio et c'est très bien ainsi.
Le délire "ouais moi je fais 100 heures par semaine je suis pas un fainéant" c'est fini. Le mec qui me dit ça, je lui rétorque qu'il a sans doute un problème d'organisation, que ce n'est pas la course aux nombres d'heures, qu'il est préférable d'être efficace et que c'est bien d'avoir une vie de famille et des loisirs...

Je rejoins Koopa sur les salaires proposés, les jeunes au contraire de leurs parents n'ont pas envie d'un salaire de misère. Ce ne sont pas des flemmards, juste ils ne veulent pas être exploité.
C'est plus une question de salaire que d'horaires de travail.
Alors le problème des fortes cotisations patronales qui font que ouin ouin le salarié ils nous coûte 2x plus cher...ça, c'est gouvernemental.

ELSD a écrit:

Je rejoins Koopa sur les salaires proposés, les jeunes au contraire de leurs parents n'ont pas envie d'un salaire de misère. Ce ne sont pas des flemmards, juste ils ne veulent pas être exploité.
C'est plus une question de salaire que d'horaires de travail.
Alors le problème des fortes cotisations patronales qui font que ouin ouin le salarié ils nous coûte 2x plus cher...ça, c'est gouvernemental.

débuter avec un salaire défini en fonction de tes compétences et non de tes diplômes et qui évolue en fonction de la valeur ajoutée que tu apportes à l'entreprise, ça me parait pas mal, non ?
beaucoup de mecs croient qu'on attend qu'eux sur le marché de l'emploi et ont des prétentions salariales déconnectées de la réalité. et la réalité c'est que les cotisations patronales sont trop importantes et freinent les ardeurs de pas mal d'entrepreneurs.
je connais quelques artisans qui avaient des salariés et ont vite arrêté les frais : ils sont plus heureux tout seul, c'est triste à dire, mais c'est ainsi. et c'est pas qu'une question de tune...

Tu généralises pas un peu bro ?
Et tu le dis toi même que la main d'œuvre manque donc c'est logique que les prétentions salariales soient plus élevées non ? C'est pas le principe de la loi de l'offre et de la demande ?
Tu es devenu patron ? Infâme exploiteur

Koopa II a écrit:

Tu généralises pas un peu bro ?
Et tu le dis toi même que la main d'œuvre manque donc c'est logique que les prétentions salariales soient plus élevées non ? C'est pas le principe de la loi de l'offre et de la demande ?
Tu es devenu patron ? Infâme exploiteur

je suis délégué syndical

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Tu généralises pas un peu bro ?
Et tu le dis toi même que la main d'œuvre manque donc c'est logique que les prétentions salariales soient plus élevées non ? C'est pas le principe de la loi de l'offre et de la demande ?
Tu es devenu patron ? Infâme exploiteur

je suis délégué syndical

Tu portes la stachemou et un mulet ?

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Tu généralises pas un peu bro ?
Et tu le dis toi même que la main d'œuvre manque donc c'est logique que les prétentions salariales soient plus élevées non ? C'est pas le principe de la loi de l'offre et de la demande ?
Tu es devenu patron ? Infâme exploiteur

je suis délégué syndical

Tu portes la stachemou et un mulet ?

c'est le colonel qui t'a envoyé une photo de moi ?

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

bro' a écrit:

Koopa II a écrit:

Tu généralises pas un peu bro ?
Et tu le dis toi même que la main d'œuvre manque donc c'est logique que les prétentions salariales soient plus élevées non ? C'est pas le principe de la loi de l'offre et de la demande ?
Tu es devenu patron ? Infâme exploiteur

je suis délégué syndical

Tu portes la stachemou et un mulet ?

c'est le colonel qui t'a envoyé une photo de moi ?

Oui tu portes bien le t-shirt johnny Hallyday chevauchant un dragon chevauchant un tigre chevauchant un loup.

Effectivement les filières techniques ont été délaissées pendant très, trop longtemps. Nous y revenons petit à petit. Le problème c'est que pour former nos futurs techniciens il faut des professeurs qui s'y connaissent un minimum. Or cela est devenu une denrée souvent rare. Ma benjamine a intégré une formation en génie mécanique, certains de ses professeurs sont des professionnels du secteur qui n'ont pas forcément ni la fibre ni les compétences pédagogiques. Mais c'est toujours mieux que rien.
Dans certaines branches ils peuvent même plus relancer les filières de formation car ils n'ont plus de formateurs. Inquiétant.

Le comte a écrit:

Effectivement les filières techniques ont été délaissées pendant très, trop longtemps. Nous y revenons petit à petit. Le problème c'est que pour former nos futurs techniciens il faut des professeurs qui s'y connaissent un minimum. Or cela est devenu une denrée souvent rare. Ma benjamine a intégré une formation en génie mécanique, certains de ses professeurs sont des professionnels du secteur qui n'ont pas forcément ni la fibre ni les compétences pédagogiques. Mais c'est toujours mieux que rien.
Dans certaines branches ils peuvent même plus relancer les filières de formation car ils n'ont plus de formateurs. Inquiétant.

Parait les conseillers d'orientation ne proposent même pas les MFR... d'après 2 profs de 2 MFR différentes.
C'est bien je trouve une telle performance d'incompétence. Genre c'est mal d'apprendre un métier...

bro' a écrit:

Le comte a écrit:

Effectivement les filières techniques ont été délaissées pendant très, trop longtemps. Nous y revenons petit à petit. Le problème c'est que pour former nos futurs techniciens il faut des professeurs qui s'y connaissent un minimum. Or cela est devenu une denrée souvent rare. Ma benjamine a intégré une formation en génie mécanique, certains de ses professeurs sont des professionnels du secteur qui n'ont pas forcément ni la fibre ni les compétences pédagogiques. Mais c'est toujours mieux que rien.
Dans certaines branches ils peuvent même plus relancer les filières de formation car ils n'ont plus de formateurs. Inquiétant.

Parait les conseillers d'orientation ne proposent même pas les MFR... d'après 2 profs de 2 MFR différentes.
C'est bien je trouve une telle performance d'incompétence. Genre c'est mal d'apprendre un métier...

Ne serait-ce pas parce qu'ils ont pour consigne de privilégier les orientations dans le public ? Le cas échéant, vers des cursus prépa-pro qui ressemblent globalement à ce qui est dispensé en MFR (en termes de contenu, pas forcément au niveau de la structure de l'environnement puisque les MFR sont plus "indépendants").