NANCY NANCY NANCY NANCY

canistrellu a écrit:

Gengis a écrit:

Shoplifter a écrit:

on ne peut pas comparer avec le rugby
quand il y a suspicion d'essai, le jeu est automatiquement arrêté au rugby, c'est la règle, donc on regarde la vidéo sans empiéter sur le jeu
ce n'est absolument pas le cas au foot où le jeu se poursuit tout le temps

exemple : les rouges attaquent et c'est chaud dans la surface, le ballon pourrait avoir franchi la ligne ou pas, dans la cohue un bleu récupère la balle et part en contre…

que fait-on ?

avec la vidéo : les rouges font stopper le jeu pour vérification, ok on regarde et en fait il n'y a pas but, et les bleus perdent une occaz de but
sans la vidéo : le jeu se poursuit et les bleus marquent un but incontestable

conclusion : tu crois avoir résolu un problème avec la vidéo mais en fait tu en crées d'autres






c'est 100 euros la consultation
merci

Stop je t'arrête !
Il y a déjà des situations au foot où l'arbitre interrompt le jeu : un blessé, une intrusion sur le terrain,... Pour en revenir à ton match des bleus contre les rouges, avant que le contre des bleus se développe, il y a bien 5 secondes qui se passent... (Regarde par exemple pour le Bordeaux/Nancy, le ballon était dans les bras du gardien, l'arbitre avait largement le temps d'interrompre une éventuelle relance de grégorini). 5 secondes qui permettent à un arbitre de demander l'aide d'un collègue devant un écran.
C'est dans la nature du foot que de proposer une continuité. D'ailleurs, combien d'équipes ont véritablement un "fond de jeu", proposent des attaques placées ? et combien marquent sur contre, et se reposent uniquement sur leur réactivité ?
La vidéo dans ce cas remet en cause la nature du foot.
Comme le préconise Bro', trois arrêts vidéos par match et par équipe ? Pourquoi pas, mais, je suis capitaine d'une équipe qui vient de perdre le ballon, je m'expose à un contre dangereux, hop !je lève la main pour demander un arrêt vidéo qui annihile l'action en cours, et du fait que je le demande, je ne joue pas, donc la situation est différente.
Il y a au moins deux moyens d'envisager le recours à la vidéo : dire que la technique a progressé, les ralentis, les objectifs...mouais. en 1966, impossible de dire si en finale Angleterre-Allemagne, le ballon a bel et bien franchi la ligne...je crois que c'est le cas pour la demi LDC 2005 Chelsea-liverpool; C'est aussi une question d'angle de vue; je crois que c'est en 1998, un match Brésil/NOrvège (reprenez-moi si je me trompe), l'arbitre siffle pénalty, toutes les tv du monde montrent que c'est faux, sauf une télé scandinave placée différemment, qui donne raison à l'arbitre.
Cette croyance que l'image est une preuve.
Second moyen : accabler les arbitres. Mouais encore...Pourquoi ? Marre des personnes qui énoncent et font respecter les règles ? peut-être. méconnaissance desdites règles de la part des consultants ? assurément
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3852
Augmentation des enjeux économiques ? Certainement, avec engueulades d'arbitres, absence de remise en cause personnelle. On le constate également au rugby, autrement plus difficile à arbitrer en raison de la complexité de règles qui changent en plus chaque année. Cette année, entraîneurs et présidents s'en donnent à coeur joie (et un public qui reprend de plus en plus les travers du foot), pas les joueurs, encore préservés. Les droits tv explosent, les salaires aussi, l'individualisation d'un sport qui repose sur le collectif.
L'erreur n'est plus acceptée, ni même l'interprétation : c'est noir ou blanc, et vidéo ou pas, un arbitre interprète. Combien de cas ou l'iamge ne prouve rien au rugby, où l'arbitre doit interpréter ?
Enfin cette logique bêtement comptable : "on perd 2-1 à cause de l'arbitre, à cause du but hors -jeu et du pénalty qui n'y est pas". soit; zappons une possible méconnaissance des règles, et arrêtons-nous au score : ça donne donc 1-0; sauf que non, à 1-0, le match est différent, les attaquants adverses vont continuer à tirer au but. Dernier exemple : demi-finale top 14, toulon-Clermont : 22-22 à l'issue des 80 min. ; pourtant un essai de Clermont n'est pas valable, et une pénalité de Toulon a passé entre les buts; ça aurait fait 22-12 ? Non, Clermont qui dominait aurait attaqué davantage, serait peut-être passé (la défense de toulon était excellente) en réaction le RCT aurait attaqué plus tôt ?
Peut-être, cela aurait été un autre matchJe ne dis pas qu'il faut passer au crible de la vidéo toutes les actions litigieuses d'un match, mais dans le cas d'une ligne de but franchie ou non, ça pourrait éviter des injustices qui engendreraient de mauvais comportements sur le terrain.

Putain Canis, que tu quotes mal nom d'un chien ! Je pipe pas un broque. Recommence stp.

C'est dans la nature du foot que de proposer une continuité. D'ailleurs, combien d'équipes ont véritablement un "fond de jeu", proposent des attaques placées ? et combien marquent sur contre, et se reposent uniquement sur leur réactivité ?
La vidéo dans ce cas remet en cause la nature du foot.
Comme le préconise Bro', trois arrêts vidéos par match et par équipe ? Pourquoi pas, mais, je suis capitaine d'une équipe qui vient de perdre le ballon, je m'expose à un contre dangereux, hop !je lève la main pour demander un arrêt vidéo qui annihile l'action en cours, et du fait que je le demande, je ne joue pas, donc la situation est différente.
Il y a au moins deux moyens d'envisager le recours à la vidéo :
dire que la technique a progressé, les ralentis, les objectifs...mouais. en 1966, impossible de dire si en finale Angleterre-Allemagne, le ballon a bel et bien franchi la ligne...je crois que c'est le cas pour la demi LDC 2005 Chelsea-liverpool; C'est aussi une question d'angle de vue; je crois que c'est en 1998, un match Brésil/NOrvège (reprenez-moi si je me trompe), l'arbitre siffle pénalty, toutes les tv du monde montrent que c'est faux, sauf une télé scandinave placée différemment, qui donne raison à l'arbitre.
Cette croyance que l'image est une preuve.
Second moyen : accabler les arbitres. Mouais encore...Pourquoi ? Marre des personnes qui énoncent et font respecter les règles ? peut-être. méconnaissance desdites règles de la part des consultants ? assurément
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3852
Augmentation des enjeux économiques ? Certainement, avec engueulades d'arbitres, absence de remise en cause personnelle. On le constate également au rugby, autrement plus difficile à arbitrer en raison de la complexité de règles qui changent en plus chaque année. Cette année, entraîneurs et présidents s'en donnent à coeur joie (et un public qui reprend de plus en plus les travers du foot), pas les joueurs, encore préservés. Les droits tv explosent, les salaires aussi, l'individualisation d'un sport qui repose sur le collectif.
L'erreur n'est plus acceptée, ni même l'interprétation : c'est noir ou blanc, et vidéo ou pas, un arbitre interprète. Combien de cas ou l'image ne prouve rien au rugby, où l'arbitre doit interpréter ?
Enfin cette logique bêtement comptable : "on perd 2-1 à cause de l'arbitre, à cause du but hors -jeu et du pénalty qui n'y est pas". soit; zappons une possible méconnaissance des règles, et arrêtons-nous au score : ça donne donc 1-0; sauf que non, à 1-0, le match est différent, les attaquants adverses vont continuer à tirer au but. Dernier exemple : demi-finale top 14, toulon-Clermont : 22-22 à l'issue des 80 min. ; pourtant un essai de Clermont n'est pas valable, et une pénalité de Toulon a passé entre les perches; ça aurait fait 22-12 ? Non, Clermont qui dominait aurait attaqué davantage, serait peut-être passé (la défense de toulon était excellente) en réaction le RCT aurait attaqué plus tôt ?
Peut-être, cela aurait été un autre match

canistrellu a écrit:

C'est dans la nature du foot que de proposer une continuité. D'ailleurs, combien d'équipes ont véritablement un "fond de jeu", proposent des attaques placées ? et combien marquent sur contre, et se reposent uniquement sur leur réactivité ?
La vidéo dans ce cas remet en cause la nature du foot.
Comme le préconise Bro', trois arrêts vidéos par match et par équipe ? Pourquoi pas, mais, je suis capitaine d'une équipe qui vient de perdre le ballon, je m'expose à un contre dangereux, hop !je lève la main pour demander un arrêt vidéo qui annihile l'action en cours, et du fait que je le demande, je ne joue pas, donc la situation est différente.
Il y a au moins deux moyens d'envisager le recours à la vidéo :
dire que la technique a progressé, les ralentis, les objectifs...mouais. en 1966, impossible de dire si en finale Angleterre-Allemagne, le ballon a bel et bien franchi la ligne...je crois que c'est le cas pour la demi LDC 2005 Chelsea-liverpool; C'est aussi une question d'angle de vue; je crois que c'est en 1998, un match Brésil/NOrvège (reprenez-moi si je me trompe), l'arbitre siffle pénalty, toutes les tv du monde montrent que c'est faux, sauf une télé scandinave placée différemment, qui donne raison à l'arbitre.
Cette croyance que l'image est une preuve.
Second moyen : accabler les arbitres. Mouais encore...Pourquoi ? Marre des personnes qui énoncent et font respecter les règles ? peut-être. méconnaissance desdites règles de la part des consultants ? assurément
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3852
Augmentation des enjeux économiques ? Certainement, avec engueulades d'arbitres, absence de remise en cause personnelle. On le constate également au rugby, autrement plus difficile à arbitrer en raison de la complexité de règles qui changent en plus chaque année. Cette année, entraîneurs et présidents s'en donnent à coeur joie (et un public qui reprend de plus en plus les travers du foot), pas les joueurs, encore préservés. Les droits tv explosent, les salaires aussi, l'individualisation d'un sport qui repose sur le collectif.
L'erreur n'est plus acceptée, ni même l'interprétation : c'est noir ou blanc, et vidéo ou pas, un arbitre interprète. Combien de cas ou l'image ne prouve rien au rugby, où l'arbitre doit interpréter ?
Enfin cette logique bêtement comptable : "on perd 2-1 à cause de l'arbitre, à cause du but hors -jeu et du pénalty qui n'y est pas". soit; zappons une possible méconnaissance des règles, et arrêtons-nous au score : ça donne donc 1-0; sauf que non, à 1-0, le match est différent, les attaquants adverses vont continuer à tirer au but. Dernier exemple : demi-finale top 14, toulon-Clermont : 22-22 à l'issue des 80 min. ; pourtant un essai de Clermont n'est pas valable, et une pénalité de Toulon a passé entre les perches; ça aurait fait 22-12 ? Non, Clermont qui dominait aurait attaqué davantage, serait peut-être passé (la défense de toulon était excellente) en réaction le RCT aurait attaqué plus tôt ?
Peut-être, cela aurait été un autre match

Là, c'est mieux, merci.
Perso, je trouve qu'un arbitre exceptionnellement (une action de but litigieuse, c'est une tous les 50 matchs et encore, je ne parle même pas de péno) qui décide de recourir à la vidéo pour l'aider dans sa décision d'accorder le but ou non, ça ne casserait pas tant que ça la continuité du jeu.

Gengis a écrit:

canistrellu a écrit:

C'est dans la nature du foot que de proposer une continuité. D'ailleurs, combien d'équipes ont véritablement un "fond de jeu", proposent des attaques placées ? et combien marquent sur contre, et se reposent uniquement sur leur réactivité ?
La vidéo dans ce cas remet en cause la nature du foot.
Comme le préconise Bro', trois arrêts vidéos par match et par équipe ? Pourquoi pas, mais, je suis capitaine d'une équipe qui vient de perdre le ballon, je m'expose à un contre dangereux, hop !je lève la main pour demander un arrêt vidéo qui annihile l'action en cours, et du fait que je le demande, je ne joue pas, donc la situation est différente.
Il y a au moins deux moyens d'envisager le recours à la vidéo :
dire que la technique a progressé, les ralentis, les objectifs...mouais. en 1966, impossible de dire si en finale Angleterre-Allemagne, le ballon a bel et bien franchi la ligne...je crois que c'est le cas pour la demi LDC 2005 Chelsea-liverpool; C'est aussi une question d'angle de vue; je crois que c'est en 1998, un match Brésil/NOrvège (reprenez-moi si je me trompe), l'arbitre siffle pénalty, toutes les tv du monde montrent que c'est faux, sauf une télé scandinave placée différemment, qui donne raison à l'arbitre.
Cette croyance que l'image est une preuve.
Second moyen : accabler les arbitres. Mouais encore...Pourquoi ? Marre des personnes qui énoncent et font respecter les règles ? peut-être. méconnaissance desdites règles de la part des consultants ? assurément
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3852
Augmentation des enjeux économiques ? Certainement, avec engueulades d'arbitres, absence de remise en cause personnelle. On le constate également au rugby, autrement plus difficile à arbitrer en raison de la complexité de règles qui changent en plus chaque année. Cette année, entraîneurs et présidents s'en donnent à coeur joie (et un public qui reprend de plus en plus les travers du foot), pas les joueurs, encore préservés. Les droits tv explosent, les salaires aussi, l'individualisation d'un sport qui repose sur le collectif.
L'erreur n'est plus acceptée, ni même l'interprétation : c'est noir ou blanc, et vidéo ou pas, un arbitre interprète. Combien de cas ou l'image ne prouve rien au rugby, où l'arbitre doit interpréter ?
Enfin cette logique bêtement comptable : "on perd 2-1 à cause de l'arbitre, à cause du but hors -jeu et du pénalty qui n'y est pas". soit; zappons une possible méconnaissance des règles, et arrêtons-nous au score : ça donne donc 1-0; sauf que non, à 1-0, le match est différent, les attaquants adverses vont continuer à tirer au but. Dernier exemple : demi-finale top 14, toulon-Clermont : 22-22 à l'issue des 80 min. ; pourtant un essai de Clermont n'est pas valable, et une pénalité de Toulon a passé entre les perches; ça aurait fait 22-12 ? Non, Clermont qui dominait aurait attaqué davantage, serait peut-être passé (la défense de toulon était excellente) en réaction le RCT aurait attaqué plus tôt ?
Peut-être, cela aurait été un autre match

Là, c'est mieux, merci.
Perso, je trouve qu'un arbitre exceptionnellement (une action de but litigieuse, c'est une tous les 50 matchs et encore, je ne parle même pas de péno) qui décide de recourir à la vidéo pour l'aider dans sa décision d'accorder le but ou non, ça ne casserait pas tant que ça la continuité du jeu.

Il y a interprétation et litige. De plus, la saison de la chasse aux arbitres a commencé : flingages tous azimuts (joueurs, entraîneurs, psdt, media); si cela arrive une fois, ce sera demandé automatiquement pour la grande majorité des matchs.

il y a d'autres priorités
par exemple sanctionner certains présidents qui font clairement pression avant, pendant et après les matches sur les arbitres

quand un aulas accuse un arbitre de lui avoir fait perdre 2 millions d'euros sur une soi-disant erreur d'arbitrage, c'est là qu'est le malaise

parce qu'aulas il ne perd pas un match, lui, il perd des sous,
alors évidemment si la vidéo pouvait lui faire retrouver du pognon soi-disant perdu…
quel bel état d'esprit en effet

Shoplifter a écrit:

il y a d'autres priorités
par exemple sanctionner certains présidents qui font clairement pression avant, pendant et après les matches sur les arbitres

quand un aulas accuse un arbitre de lui avoir fait perdre 2 millions d'euros sur une soi-disant erreur d'arbitrage, c'est là qu'est le malaise

parce qu'aulas il ne perd pas un match, lui, il perd des sous,
alors évidemment si la vidéo pouvait lui faire retrouver du pognon soi-disant perdu…
quel bel état d'esprit en effet

Mais enfin, il y a un comité de l'éthique

haaaaaaaaa mes amis verts, on partage les points ce soir

http://www.eurosport.fr/football/ligue-1/2010-2011/nancy-saint-etienne_mtc378852/live.shtml

ouai, j ai vu leur piètre match, heureusement que Vahirua tient encore la baraque....

Sin'doreï a écrit:

ouai, j ai vu leur piètre match, heureusement que Vahirua tient encore la baraque....

ha j'avais lu que c'était plutôt un bon match avec des occaz de part et d'autre
janot vous sauve quand même sur une reprise de féret en fin de match

bon ça craint en ce moment pour mes petits nancéiens

wééééééééééééééé

Correa quitte Nancy à la fin de la saison.
- ça sent la d2, le groupe va lâcher
- mute va nous faire une déprime

john kaltenbrunner a écrit:

Correa quitte Nancy à la fin de la saison.
- ça sent la d2, le groupe va lâcher
- mute va nous faire une déprime

oui j'ai vu ça
franchement, on peut penser ce qu'on veut de correa, mais là, c'est bien, il est lucide, il reconnaît être arrivé au bout du cycle, que les joueurs ont besoin d'autres choses maintenant
il dit "il faut arrêter" sous entendu avant que tout dégénère en clash
le garçon est sans doute caractériel, peu à l'aise avec la communication donc parfois maladroit, il a favorisé la construction d'une équipe sur la défense donc jugé, parfois un peu hâtivement, ennuyeuse (mais avait-il vraiment le choix ? s'il était au Real il aurait fait autrement sûrement, correa était plutôt un joueur offensif)
mais son bilan à nancy restera comme un des meilleurs de l'histoire du club, sinon le meilleur : une coupe de la ligue, une place de 4e en championnat (record égalé) et deux qualif en coupe d'europe, des maillots away parmi les improbables (rose ou chocolat)
beaucoup, beaucoup d'équipes de ligue 1, y compris plus riches et prestigieuses aimerait en dire autant, pour ces dix dernières années

aujourd'hui, les entraîneurs et les joueurs changent de clubs comme de bagnole, parle d'amour du maillot juste par réflexe
correa était joueur à l'asnl et est resté entraîneur neuf ans de cette équipe : c'est une vraie histoire de fidélité et de complicité pour ne pas dire plus, c'est suffisamment rare, de nos jours, dans ce milieu, pour être signalé

pour le remplacer, on parle de perrin (alain pas francis), fernandez (jean pas luis), garcia (jean-louis pas josé),
on verra

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

L'ASSE n'a pas été champion de France de L2 en 2004 ? ça compte ça !

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

moi je me rappelle bien quand platini est parti dans le forez et la finale de coupe de france perdu contre ces rustres de bastia,
eighties rules yeaaahhhhhhh
t'étais pas né, hé

Gengis a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

L'ASSE n'a pas été champion de France de L2 en 2004 ? ça compte ça !

2 titres de champion de L2. ok, c'est bien de remonter avec un titre mais d'être en L2, pour un club comme l'ASSE, c'est une anomalie. sinon, on a gagné la Gambardella en 99...

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

moi je me rappelle bien quand platini est parti dans le forez et la finale de coupe de france perdu contre ces rustres de bastia,
eighties rules yeaaahhhhhhh
t'étais pas né, hé

si chui de 78. j'étais trop p'ti, mon belet.

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

bro' a écrit:

shoplifter a écrit:

une place de 4e en championnat (record égalé)

tout est dit.

oui, et la saison 2008 où nancy fait 4e, sainté termine 5e (le meilleur résultat des verts depuis… 1987, année où ils terminent également 4e)

c'est mal de se moquer des petits clubs quand le grand club qu'on supporte ne fait pas beaucoup mieux

il y a bien longtemps que je n'ai plus d'espoir. les titres, c'est pour les autres.

de mon vivant, je n'ai eu droit qu'à 2 demi-finales : coupe de la Ligue contre Sochaux quand on était en L2 et coupe de France contre Nantes. c'est ce qu'on appelle une période de disette.

moi je me rappelle bien quand platini est parti dans le forez et la finale de coupe de france perdu contre ces rustres de bastia,
eighties rules yeaaahhhhhhh
t'étais pas né, hé

si chui de 78. j'étais trop p'ti, mon belet.

c'est marrant, mes premiers souvenirs humides de foot à la télé, c'est argentina 78 !

le but de lacombe au bout de quelques secondes contre l'italie (mais défaite 2-1)
jean-paul bertrand-demanes qui se mange méchamment le poteau après un beau plongeon contre l'argentine
les maillots rayés vert et blanc de l'équipe de france contre la hongrie
et tous ces papelitos qui pleuvent sur la pelouse lors de la finale argentine pays-bas (j'étais farouchement pour les oranges parce ma mère m'avait expliqué que la hollande était quand même un peu plus près de chez nous que l'argentine)


comme je suis taquin je t'offre une image pieuse d'une de tes idoles

apparemment l'info n'a pas encore franchi les limites régionales

http://www.republicain-lorrain.fr/sports/2011/04/01/domenech-approche

ben quoi, j'ai jamais dit du mal de monsieur doménec, moi !

soulagé ?
Je sens bien Correa à Monaco pour qu'il se relance

Sindo a écrit:

soulagé ?
Je sens bien Correa à Monaco pour qu'il se relance

le real va se séparer de son entraîneur non ? et pablo parle l'espagnol couramment,
les meringues de madrid vont ainsi connaître le système du verrou correaesque en 7-2-1

jean, c'est mieux que luis,


non ?