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 Janvier 2014 : Miles Davis

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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 16:04

@beachboy a écrit:
@Esther a écrit:
@beachboy a écrit:
J'ai eu la mauvaise idée de vouloir commencer le jazz en écoutant Bitches Brew en 1er (j'avais trouvé le disque pour que dalle) et résultat j'ai rien compris et j'ai dû attendre 10 ans pour m'y remettre !  Very Happy 

C'est la BO d'ascenseur pour échafaud qui m'a remis sur le droit chemin

Bitches Brew est un putain de CO, mais sans doute un peu raide pour débuter.

C'est comme certains bouquins découverts à l'école, j'ai mis du temps à rentrer dedans et ça reste quand même un de mes Miles Davis que j'écoute le moins.

Il n'a pas été cité mais j'aime beaucoup son sketches of spain

On va l'explorer. Comme Bitches Brew et beaucoup d'autres. On a un mois, on va l'exploiter  Very Happy 
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Esther
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 16:05

Mouais.... C'est pas Mon Davis favori, et c'est à mon avis, pas le meilleur.
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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 16:07

@Esther a écrit:
Mouais.... C'est pas Mon Davis favori, et c'est à mon avis, pas le meilleur.

Comme je l'ai dit, c'est une vue de l'esprit.

Ce n'est pas non plus celui que je préfère, mais il est dans mes 10 premiers sans souci.
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Tony's Theme
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 16:54

J'ai rien compris au sujet de la musique modale  scratch 

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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 16:59

La musique modale est un jeu avec très peu d'accord, voire sans accords du tout. En gros, on enchaîne des notes dans une même tonalité au lieu de  faire des enchaînements d'accords
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Tony's Theme
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:05

C'est pas ce qu'ils disent sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_modale
À l'inverse de la musique tonale, la musique modale ne suit pas la tonalité mais des modes.
L'harmonie modale va de son côté se fonder sur les enchaînements de ton et de demi-ton d'une gamme modèle qui consiste à monter une octave en ne jouant que des notes sans altérations (c'est-à-dire sans dièses ni bémols)

  1.    le mode de Do ou mode ionien (gamme de do majeur en fait)
  2.      le mode de ré ou mode dorien
  3.      Le mode de mi ou mode phrygien
  4.      Le mode de Fa ou mode lydien
  5.      le mode de Sol ou mode mixolydien
  6.      Le mode de La ou mode aéolien
  7.      Le mode de Si ou mode locrien

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Dernière édition par Tony 'les bons tuyaux' le Jeu 2 Jan 2014 - 17:06, édité 1 fois
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Esther
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:06

@davcom a écrit:
La musique modale est un jeu avec très peu d'accord, voire sans accords du tout. En gros, on enchaîne des notes dans une même tonalité au lieu de  faire des enchaînements d'accords

On appelle ça une "pédale". Genre,on joue en pédale de Fa, ça veut dire qu'on improvise sur la tonalité de Fa.
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Tony's Theme
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:08

Tony 'les bons tuyaux' a écrit:
C'est pas ce qu'ils disent sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_modale
À l'inverse de la musique tonale, la musique modale ne suit pas la tonalité mais des modes.
L'harmonie modale va de son côté se fonder sur les enchaînements de ton et de demi-ton d'une gamme modèle qui consiste à monter une octave en ne jouant que des notes sans altérations (c'est-à-dire sans dièses ni bémols)

  1.    le mode de Do ou mode ionien (gamme de do majeur en fait)
  2.      le mode de ré ou mode dorien
  3.      Le mode de mi ou mode phrygien
  4.      Le mode de Fa ou mode lydien
  5.      le mode de Sol ou mode mixolydien
  6.      Le mode de La ou mode aéolien
  7.      Le mode de Si ou mode locrien

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_%28musique_tonale%29

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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:11

Very Happy 

Moi, je ne connais que "pédale" en termes techniques... Pour le reste, démerdez vous...
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:14

@Esther a écrit:
Very Happy 

Moi, je ne connais que "pédale" en termes techniques... Pour le reste, démerdez vous...
Pour moi une pédale c'est ce qui sert à ajouter un effet à ma guitare  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:22

C'est Esther qui a raison, et moi aussi par la même occasion

http://www.planete-jazz.com/jazz.php?genre=Modal
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:26

Tony 'les bons tuyaux' a écrit:
@Esther a écrit:
Very Happy 

Moi, je ne connais que "pédale" en termes techniques... Pour le reste, démerdez vous...
Pour moi une pédale c'est ce qui sert à ajouter un effet à ma guitare  Very Happy 

Moi pareil!
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:31

Plus sérieusement, je ne suis pas assez calé en musicologie pour différencier les modes en musique et encore moins en jazz car c'est assez complexe. J'arrive à différencier le free, le bop et quelques autres styles, ce qui est déjà pas si mal. Je sais aussi vaguement repérer les mesures, ce qui, par exemple, permet de se rendre compte de la complexité d'un mec comme Mingus qui composait sur un nombre de mesures effarant. Après... Je me laisse porter, j'aime ou pas. Ca ne va pas plus loin.
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:31

@davcom a écrit:
C'est Esther qui a raison, et moi aussi par la même occasion

http://www.planete-jazz.com/jazz.php?genre=Modal
Oui mais on ne joue plus dans une gamme Majeur ou mineur mais dans un mode.
En fait on a tous les trois raison.

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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:35

Comme à l'école des fans.

Mais revenons à l'essentiel : Ne passez pas à côté de ce disque. Et donnez vos impressions, même très négatives.
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Esther
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:39

Concernant Miles Davis, mon panthéon personnel serait sans hésitation:

In A Silent Way
Cookin' with the Miles Davis Quintet
Blue Moods
Miles in the Sky
Sketches of Spain
On the Corner
Milestones
Relaxin' with the Miles Davis Quintet ;
Steamin' with the Miles Davis Quintet
Milestones
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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:47

@Esther a écrit:
Concernant Miles Davis, mon panthéon personnel serait sans hésitation:

In A Silent Way
Cookin' with the Miles Davis Quintet
Blue Moods
Miles in the Sky
Sketches of Spain
On the Corner
Milestones
Relaxin' with the Miles Davis Quintet ;
Steamin' with the Miles Davis Quintet
Milestones

ça tombe bien, j'avais l'intention de parler de tous ceux-là. Mais aussi la période fusion, 7 Steps to heaven, sorcerer....
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:52

Tony 'les bons tuyaux' a écrit:
C'est pas ce qu'ils disent sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_modale
À l'inverse de la musique tonale, la musique modale ne suit pas la tonalité mais des modes.
L'harmonie modale va de son côté se fonder sur les enchaînements de ton et de demi-ton d'une gamme modèle qui consiste à monter une octave en ne jouant que des notes sans altérations (c'est-à-dire sans dièses ni bémols)

  1.    le mode de Do ou mode ionien (gamme de do majeur en fait)
  2.      le mode de ré ou mode dorien
  3.      Le mode de mi ou mode phrygien
  4.      Le mode de Fa ou mode lydien
  5.      le mode de Sol ou mode mixolydien
  6.      Le mode de La ou mode aéolien
  7.      Le mode de Si ou mode locrien

Ouaih ouaih y'a p'tête une ch'tit' gourance de Davis.com...
"La musique modale est un jeu avec très peu d'accord"
->  voui
"voire sans accords du tout"
-> oui mais y'a souvent le bourdon, le mec qui gratouille l'accord... Si y'a pas c'est que l'accord modal reste juste sous-entendu. On l'a assez entendu ! (Bon faut repréciser ça pour le jazz modal qui est un mixte de culture extra-européenne modale et européenne tonale... y'a quand même plusieurs accords mais qui reprennent globalement toujours les mêmes notes dans des ordres différents... Ils ne font que changer la "couleur" de l'accord de base modale)
"En gros, on enchaîne des notes dans une même tonalité"
- > plutôt dans un même mode, c'est à dire une suite de notes fixes, on n'en changera jamais !! c'est le charme et la limite. Surtout quand le raga, le solo dure 25 mn !
"au lieu de faire des enchaînements d'accords"
Oui ! car dans la tonalité on est dans une une problématique harmonique plus vaste, on est en fait dans une logique de hiérarchie d'accords et non plus seulement dans un mode.

La culture européenne tonale c'est en gros 2 modes (majeur et mineur avec écarts fixes entre les notes) mais déclinés en tonalité, cad dans une suite d'accords qui fait apparaitre de nouvelles notes possibles. Ce qui va amener des différences :

- dans les faits l'harmonie tonale va donc solliciter dans ces moments de passages des notes oui ces altérations qu'on n'entendrait pas dans une musique modale.
- une polarité beaucoup plus forte, liée à certains accords qui sonnent comme plus stable ou comme résolution et d'autres au contraire qui sonnent comme des passages instables, transitions à dépasser (alors que les différents accords du jazz modal ne font que varier la couleur). On verra wagner un autre jour !  Sleep 
- des chemins harmoniques attendus, honorés ou pas d'ailleurs... Il y a une temporalité différente. Le modal reste toujours un peu en suspens et nous livre à l'instant/ nous offre l'instant. La tonalité nous raconte un récit harmonique, nous sommes pris dans une histoire.  farao  Sleep  Sleep  Sleep 

est-ce qu'on progresse... dans les accords tonaux ?...  Laughing
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Esther
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:55

@davcom a écrit:
@Esther a écrit:
Concernant Miles Davis, mon panthéon personnel serait sans hésitation:

In A Silent Way
Cookin' with the Miles Davis Quintet
Blue Moods
Miles in the Sky
Sketches of Spain
On the Corner
Milestones
Relaxin' with the Miles Davis Quintet ;
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Milestones

ça tombe bien, j'avais l'intention de parler de tous ceux-là. Mais aussi la période fusion, 7 Steps to heaven, sorcerer....

Dans l'absolu, il y a peu de choses à jeter dans sa disco.
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 17:58

@davcom a écrit:
MILES DAVIS

Kind Of Blue (Columbia - 1959)
ça aussi j'aime assez.
mais je n'ai écouté que le morceau proposé. faudrait que je me fade l'album entier
Cela dit, picorer à droite à gauche dans les albums ça me va bien aussi.
continuez les gars, c'est intéressant.

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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:01



Même si je préfère la version de Nina Simone, ça aussi, ça l'effectue.
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:05

Le seul album original de Miles Davis que je possède est Tutu car je trouve la pochette splendide (les autres je les ai en copie, enfin du moins les + connus). Tutu est un album mineur dans la riche discographie du trompettiste si je ne m'abuse.
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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:06

Tutu est un album de fin de carrière, 1986 si jeune ma buse, mais tout à fait digne d'intérêt
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:11

Et en effet quelle pochette magnifique !

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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:14

@Gengis a écrit:
Le seul album original de Miles Davis  que je possède est Tutu car je trouve la pochette splendide (les autres je les ai en copie, enfin du moins les + connus). Tutu est un album mineur dans la riche discographie du trompettiste si je ne m'abuse.
Mineur si comme beaucoup de jazzeux l'on considère la pop comme mineur...
Des petites ritournelles, pas trop de risques pris, ok c'est pas un indispensable mais j'aime beaucoup aussi cet album qui inspire le bonheur.
Après pour rentrer dans un autre genre faut-il chercher le genre intermédiaire comme passage, ou viser carrément le style le plus distinct ? Avec des rednecks comme ici plutôt la deuxième solution ?!  pirat 
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davcom
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MessageSujet: Re: Janvier 2014 : Miles Davis   Jeu 2 Jan 2014 - 18:16

@Azbinebrozer a écrit:

Après pour rentrer dans un autre genre faut-il chercher le genre intermédiaire comme passage, ou viser carrément le style le plus distinct ? Avec des rednecks comme ici plutôt la deuxième solution ?!  pirat 

Passage d'un disque à l'autre tu veux dire ?
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