Avril 2014 : Les genres musicaux

Jangle pop, c'est grosso modo la fin des années 70, début des années 80, avec les 1ers REM ou lelt par exemple. Le contemporary folk, c'est juste du folk fait en 2014   

La jangle pop c'est de l'indie pop avant l'heure, c'est un peu anachronique comme terme à mon avis, ces groupes devraient être qualifiés d'indie, surtout qu'on y fourre tout et n'importe quoi.

La jungle c'est plus ou moins de la drum'n'bass en plus hardcore et en plus speed (encore que les définitions varient, la jungle serait tout simplement l'ancêtre de la D'n'B pour certains). Je sais plus trop où ranger Roni Size, avec tout ça.

Le post-hardcore c'est l'évolution indie plus mélodique du punk hardcore, en gros.

Minimal synth c'est de la synth-pop minimaliste fourre-tout, à mon avis ça sert à rien.

Dans l'idéal simplifié il serait probablement + constructif de représenter un arbre généalogique avec à la base le jazz et consort, le rock et ses dérivés, la pop et ainsi de suite. Par ce que là ont par sur un effet catalogue sans sommaire...

Oui, je te rejoins là-dessus Coda. Merci pour les explications, quoi qu'il en soit.

Un truc du genre   




Pour ceux qui comprennent l'anglais : https://rateyourmusic.com/rgenre/ et qui ont du temps.

Pour les fans de Metal, il y a ce site qui vachement bien foutu : http://mapofmetal.com/#/home
Même si vous n'aimez pas ce style musical je vous invite à y jeter un œil.

Tony's Theme a écrit:

Pour les fans de Metal, il y a ce site qui vachement bien foutu : http://mapofmetal.com/#/home
Même si vous n'aimez pas ce style musical je vous invite à y jeter un œil.

Excellent, je voyais ça comme ça. Tu nous fais le même pour la musique des 3rocks ?
Chacun rajoute son texte au fur et à mesure.
Allez Tony !     

Coda a écrit:

Tony's Theme a écrit:

Pour les fans de Metal, il y a ce site qui vachement bien foutu : http://mapofmetal.com/#/home
Même si vous n'aimez pas ce style musical je vous invite à y jeter un œil.

Excellent, je voyais ça comme ça. Tu nous fais le même pour la musique des 3rocks ?
Chacun rajoute son texte au fur et à mesure.
Allez Tony !     

C'est à bro' qu'il faut demander ça, c'est son boulot de faire des site internet.   

Tony's Theme a écrit:

Coda a écrit:

Tony's Theme a écrit:

Pour les fans de Metal, il y a ce site qui vachement bien foutu : http://mapofmetal.com/#/home
Même si vous n'aimez pas ce style musical je vous invite à y jeter un œil.

Excellent, je voyais ça comme ça. Tu nous fais le même pour la musique des 3rocks ?
Chacun rajoute son texte au fur et à mesure.
Allez Tony !     

C'est à bro' qu'il faut demander ça, c'est son boulot de faire des site internet.   

Tu fais quoi ce week-end Bro    ?

ah ouais le site est carrément superbe !

Oui joli cette map ! Mais je crains qu'un arbre généalogique de la musique des 60 dernières années ce soit un peu chaud par contre, ou alors tout ça va s'entremêler et ce sera encore moins lisible.

Je prends un exemple concret, le post-rock. Tu as d'un côté le post-rock (1) qui dépasse le cadre du rock par ses influences et expérimentations et qu'on va rattacher au krautrock, au jazz, à l'électronique (Tortoise, Talk Talk, etc), de l'autre (2) celui qui conserve une instrumentation rock mais lui confère une ampleur cinématographique (GY!BE et co) et qu'on va rattacher au premier, à l'indie rock, à la noise et aux bandes originales de films. Imaginez déjà le bordel dans un arbre généalogique rien qu'avec ce genre.

Tony's Theme a écrit:

Coda a écrit:

Tony's Theme a écrit:

Pour les fans de Metal, il y a ce site qui vachement bien foutu : http://mapofmetal.com/#/home
Même si vous n'aimez pas ce style musical je vous invite à y jeter un œil.

Excellent, je voyais ça comme ça. Tu nous fais le même pour la musique des 3rocks ?
Chacun rajoute son texte au fur et à mesure.
Allez Tony !     

C'est à bro' qu'il faut demander ça, c'est son boulot de faire des site internet.   

classe le site!
bro au boulot !  

M'est avis que les genres musicaux c'est surtout pour se la jouer en société entre gugusses branchés...

lalou a écrit:

M'est avis que les genres musicaux c'est surtout pour se la jouer en société entre gugusses branchés...

Il y a de ça, en effet. M'enfin, entre Neil Young et un groupe de métal, par exemple, il faut bien une étiquette. Après, il y a presque autant d'étiquettes que de disques, ce qui complexifie les choses à plaisir.

Si une majorité de gens étaient vraiment curieux ça servirait à rien, mais des fans d'électro par exemple, si tu leur dit pas que l'album que tu leur conseilles c'est de l'électro, ils ont même pas essayer d'écouter (y a pas plus sectaire qu'un fan d'électro d'ailleurs).

Merci Tony pour ces 2 merveilles ! La carte du hard a en plus le mérite d'être très attractive !
La p'tite limite c'est que ces réseaux ont du mal à rendre compte de la chronologie (comme souvent "les cartes heuristiques" qui partent en étoile).
Lalou, en dehors du fait que les catégories musicales ont bien pour fonction d'animer des soirées où on se la raconte, elles ont au moins pour fonction de construire une histoire musicale.
Elles ont aussi pour fonction de base de faciliter les échanges au quotidien "T'écoutes quoi comme musique ?". Répondre par une liste de noms n'aident pas forcément l'interlocuteur à comprendre de quoi il s'agit.
" _ De la Dark ambient" non plus mais un peu quand même ?...

Je disais ça pour provoquer...
Il y a même une certaine poésie dans les étiquettes, comme Shoegaze par exemple, celle-là me plait beaucoup

lalou a écrit:

Je disais ça pour provoquer...
Il y a même une certaine poésie dans les étiquettes, comme Shoegaze par exemple, celle-là me plait beaucoup

Pô faux ! Personnellement j'ai passé mon adolescence à marcher dans la Kraut !
Geschmacksache comme disait l'autre...   

Vous me scotchez là les gars !

Je suis largué..

ELSD a écrit:

Je suis largué..

Pareil !

je propose qu'on essaye dans un premier temps de se cantonner à des définitions des grands courants ou familles, avec peut-être quelques exemples, voire une date approximative d'apparition du genre, ou du terme (débat inside : un groupe antérieur pourra-t-il se réclamer d'un courant dont le nom n'apparait que plus tard ?).

Ensuite on pourra décliner des sous-genres, ou des trans-genre.... Idem avec une mini-définition ou quelques caractéristiques, et des exemples...


Alors. De quoi on parle ? On ne va peut-être pas remonter toute la généalogie jusqu'au Rythm & Blues ni au Jazz.
Commençons par les début du Rock ? Bill Haley sans doute.

Si je prends le Wiki (anglais il a l'air mieux organisé), les principaux dérivés seraient :


Alternative rock
Art rock
Baroque pop
Beat music
Britpop
Emo
Experimental rock
Garage rock
Glam rock
Gothic rock
Group Sounds
Grunge
Hard rock
Heartland rock
Heavy metal
Instrumental rock
Indie rock
Jangle pop
Krautrock
Madchester
Post-Britpop
Power pop
Progressive rock
Protopunk
Psychedelia
Punk rock
Soft rock
Southern rock
Surf music
Symphonic rock


Est-ce que cette liste peut être un point de départ ? déjà trop vaste ?

Déjà en ce qui me concerne, j'ai des lacunes :
- Heavy metal et Hard rock : je ne saisi pas forcément la nuance.
- Idem entre indie rock et alternative ?

Group Sounds et Madchester   

Le heavy metal est plus sombre et dissonant que le hard rock, moins mélodique.

Il semblerait que le rock alternatif ne soit pas forcément indépendant, par exemple dans les années 90 on qualifierait Radiohead d'alternatif plutôt que d'indépendant puisqu'ils s'éloignaient des canons du rock mais étaient signés chez EMI.

Group Sounds connais pas, d'après Wiki c'est du rock'n'roll japonais dans le sillage des Beatles, et Madchester c'est clair qu'il y a une signature liée à l'ambiance de l'époque où ça passait en clubs outre-Manche, rock dansant, psychotrope, hédoniste.

RabbitIYH a écrit:

Le heavy metal est plus sombre et dissonant que le hard rock, moins mélodique.

Il semblerait que le rock alternatif ne soit pas forcément indépendant, par exemple dans les années 90 on qualifierait Radiohead d'alternatif plutôt que d'indépendant puisqu'ils s'éloignaient des canons du rock mais étaient signés chez EMI.

Ça me fait tout drôle de situer les Radiohead dans le rock alternatif que j’associe dans ma 'tite tête aux rock français des années 80 souvent indépendant économiquement mais pas toujours, notamment sur la « fin »...

Radiohead, c'est vraiment moi pour un groupe phare du rock indépendant pris dans un sens culturel, plus large qu'au seul sens économique. Désolé j'ouvre ici une boîte de Pandore en sortant des deux critères sur lesquels nous sommes restés jusqu'ici en toute quiétude !;-)

En gros on a commencé à définir :
- par un descriptif musical assez neutre (et ça marche et peut suffire pour plein de catégories musicales.
- par le contexte socio-économique. Ex : le rock indé « ça passe par des maisons de disques indé ».
- Et on aurait maintenant le droit de définir par une « identité » culturelle... Danger !!
Probablement qu'il faudrait rester prudemment sur une centre de gravité définissant la catégorie musicale, en associant un peu des trois critères...

Sur le rock indé, il me semble que sa définition économique a parallèlement son versant culturel... En gros le rock indé, né fin années 70, et années 80, arrive à un moment où l'esprit de la contre culture rock n'a plus le sens qu'il avait dans les années 60 et 70. L'utopie libertaire est en partie balayée par le nihilisme punk.
Le sens de la contre culture rock avec le rock indépendant est moins d'arriver à un idéal, que d'être une culture contre la culture officielle, au sens d'« à côté ». Comme un repli économique de résistance. On pourrait tout à fait faire un parallèle avec les thèmes politiques de l'époque, les thèmes de la « Nouvelle philosophie » de la fin des années 70 de résistance à l'oppression de l'état, qui succède au thème de la révolution...

Le souci c'est bien la récupération économique de la contre culture. Mais l'idée n'est pas seulement le problème de sa récupération économique en terme de production. C'est aussi la question du dévoiement de la libération sexuelle, politique, intellectuelle apporté par le rock récupéré par les majors mais aussi par les médias, la pub, les marques et tout la culture de la société de consommation !

Les thèmes et les valeurs de la culture du rock indé sont donc assez différents du pop/rock des années 60/70, même si on peut en trouver les germes avant. Machinisation, industrialisation du désir (« Joy Division » jusqu’à la dance en passant par New order), effacement de l'ego, de l'affirmation de soi jusqu'au thème de la perte de soi (The Cure, Radiohead), apologie du simple laborieux et populaire (Smiths) en opposition avec l'image jet sex du rock'n'roll... N'y a -t-il pas un centre de gravité qui, sans tracer des frontières précises, permet d'apercevoir une culture rock indé. Au moins aujourd'hui encore dans l'esprit de refus de la marchandisation de ce qu'il y aurait de libératoire dans le rock ?

Très concrètement ça permettrait de dire qu'un groupe pourrait être d'esprit rock indé sans en respecter la lettre économique.

C'est dire aussi si avec 45 catégories déjà à définir, si on autorise ce genre définitions comment qu'on est dans la m... !  

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