Septembre 2014 : Le Krautrock. Du pied gauche !

Azbinebrozer a écrit:

.. qui cherche à mêler des enregistrements studio et les enregistrements de concert, tentant de recréer l’atmosphère sonore d'un trip au LSD...

Donc les Pink Floyd ont fait du Crotterock aussi ?

ELSD a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

.. qui cherche à mêler des enregistrements studio et les enregistrements de concert, tentant de recréer l’atmosphère sonore d'un trip au LSD...

Donc les Pink Floyd ont fait du Crotterock aussi ?

Ils sont pas allemands.

Zwaffle a écrit:

Gengis a écrit:

Chez Can, j'apprécie tout autant l'album des petits piments que le Tago Mago.

c'est plutôt des okras que des piments ça

(c'était ma contribution essentielle à ce sujet)

Ha oui tiens. Des gombos en français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gombo

Tony's Theme a écrit:

Zwaffle a écrit:

Gengis a écrit:

Chez Can, j'apprécie tout autant l'album des petits piments que le Tago Mago.

c'est plutôt des okras que des piments ça

(c'était ma contribution essentielle à ce sujet)

Ha oui tiens. Des gombos en français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gombo

oui a priori on peut utiliser les 2 termes

je tiens à souligner que les okras/gombos épicés c'est top et que dans un bloody mary ça le fait bien

Tony's Theme a écrit:

ELSD a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

.. qui cherche à mêler des enregistrements studio et les enregistrements de concert, tentant de recréer l’atmosphère sonore d'un trip au LSD...

Donc les Pink Floyd ont fait du Crotterock aussi ?

Ils sont pas allemands.

Natürlish !...

Pasque sinon faut prendre en compte...
- le côté spatial et planant de leur musique
- et le côté expérimental de morceaux comme "A saucerfull of secrets" sur Ummagumma assez typique du côté plus expérimental de Pink Floyd sur scène (même si là c'est une version studio) et que les allemands vont oser bien plus que les anglais de la Prog'.
Ces deux aspects ont beaucoup influencé les groupes allemands. Donc oui le Pink a fait sa kraut comme tout le monde, mais on peut dire aussi en même temps que les allemands ont fait la leur après avoir bien digéré les flamands roses.
Le pink est une passerelle entre Prog (ils n'en sont pas un pur produit) et la kraut.

Allez voilà  "A saucerfull of secrets" version Ummagumma.  C'est pas forcément bon mais tout à fait symptomatique de ce qu'on se met à oser à ce moment là.

RabbitIYH a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

« Space music », « köschmicke music », « Rock allemand », « Rock planant », « Vague planante », « Musique  électronique et expérimentale », « Krautrock »…

On peut même ajouter Motorik pour les groupes plus rythmiques comme Neu!, un sous-"genre" qui a eu une influence à part entière à mon avis.

Oui un des courants importants de la kraut !
Après est-ce que ce terme Mötorik a été utilisé comme terme générique de l'ensemble de ce qu'on appelle Kraut, peut-être pas autant que les autres ?

Azbinebrozer a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

« Space music », « köschmicke music », « Rock allemand », « Rock planant », « Vague planante », « Musique  électronique et expérimentale », « Krautrock »…

On peut même ajouter Motorik pour les groupes plus rythmiques comme Neu!, un sous-"genre" qui a eu une influence à part entière à mon avis.

Oui un des courants importants de la kraut !
Après est-ce terme Mötorik a été identifié comme terme générique de l'ensemble de ce qu'on appelle Kraut, peut-être pas autant que les autres ?

Ce n'était pas un terme inventé pour les groupes ayant une rythmique constante ?

davcom a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

« Space music », « köschmicke music », « Rock allemand », « Rock planant », « Vague planante », « Musique  électronique et expérimentale », « Krautrock »…

On peut même ajouter Motorik pour les groupes plus rythmiques comme Neu!, un sous-"genre" qui a eu une influence à part entière à mon avis.

Oui un des courants importants de la kraut !
Après est-ce terme Mötorik a été identifié comme terme générique de l'ensemble de ce qu'on appelle Kraut, peut-être pas autant que les autres ?

Ce n'était pas un terme inventé pour les groupes ayant une rythmique constante ?

à chaque fois que je pense à ce genre de rythme j'ai en tête le morceau "Spiders (kidsmoke)" de Wilco (groupe absolument pas kraut mais pour le coup là on sent l'influence juste sur ce morceau)

davcom a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

« Space music », « köschmicke music », « Rock allemand », « Rock planant », « Vague planante », « Musique  électronique et expérimentale », « Krautrock »…

On peut même ajouter Motorik pour les groupes plus rythmiques comme Neu!, un sous-"genre" qui a eu une influence à part entière à mon avis.

Oui un des courants importants de la kraut !
Après est-ce terme Mötorik a été identifié comme terme générique de l'ensemble de ce qu'on appelle Kraut, peut-être pas autant que les autres ?

Ce n'était pas un terme inventé pour les groupes ayant une rythmique constante ?

Oui une dynamique marquée, à forte tension. Perso je ne pense pas que kosmische musik soit plus approprié à l'ensemble du mouvement. Déjà Can et Faust qui sont des piliers du genre n'ont pas grand chose de kosmische. Mais de toute façon il n'y a jamais eu de "mouvement" krautrock (pas plus que trip-hop par exemple) donc normal que les groupes rentrent difficilement dans ce genre de cases.

Azbinebrozer a écrit:

Ces deux aspects ont beaucoup influencé les groupes allemands. Donc oui le Pink a fait sa kraut comme tout le monde, mais on peut dire aussi en même temps que les allemands ont fait la leur après avoir bien digéré les flamands roses.
Le pink est une passerelle entre Prog (ils n'en sont pas un pur produit) et la kraut.

Je la sens pas trop l'influence de Pink Floyd sur le krautrock en général (il y a des cas particuliers certes, Ash Ra Temple s'en réclame notamment mais c'est surtout le Floyd qui cite des groupes kosmische et notamment Tangerine Dream comme influence de sa trajectoire des 70s), par contre (et ça se passe d'ailleurs quelques années plus tôt) les deux premiers Silver Apples ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd côté allemand.

D'ailleurs pourquoi on parle de LA krautrock dans ce sujet, aucune raison que ce ne soit pas LE krautrock, kraut étant un adjectif pour rock (on ne dit pas la post-rock, ce serait moche).

Ouais Silver Apple Excellent

D'accord avec toi pour le genre, LE krautrock !

Esther a écrit:

elnorton a écrit:

Puisqu'on est dans le coming out, j'adore Tago Mago mais c'est bien le seul Can que j'aie écouté. J'ai déjà mis du temps avant de le supporter, puis l'apprécier, puis l'adorer, que j'ai pas eu le courage (encore) d'en écouter d'autres d'eux.

T'as fait le plus dur... Les autres sont plus accessibles.

Ah, c'est bon à savoir. Faudra que j'essaye.

RabbitIYH a écrit:

D'ailleurs pourquoi on parle de LA krautrock dans ce sujet, aucune raison que ce ne soit pas LE krautrock, kraut étant un adjectif pour rock (on ne dit pas la post-rock, ce serait moche).

je suis d'accord

de même que j'ai toujours tiqué en entendant les gens dire "la funk"

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

Est-ce que Magma de Christian Vander, c'est de la crotroc..?

Zwaffle a écrit:

RabbitIYH a écrit:

D'ailleurs pourquoi on parle de LA krautrock dans ce sujet, aucune raison que ce ne soit pas LE krautrock, kraut étant un adjectif pour rock (on ne dit pas la post-rock, ce serait moche).

je suis d'accord

de même que j'ai toujours tiqué en entendant les gens dire "la funk"

La funk ça sent pourtant bien bon le poil de zout non ?  

Les Capello, la Kraut c'est juste la Krautmusic, comme la Prog est la Progressive music !
Après je suis pas trop pour l'enseignement de la théorie des genres musicaux...
Je dis d'ailleurs Le rythm'n'blues et bêtement apparemment La r'n'be...

La krautmusik ça existe ça ?

lalou a écrit:

Est-ce que Magma de Christian Vander, c'est de la crotroc..?

Salut Montagnard !
Alors Magma est un peu le fer de lance d'un genre la Zeulh music qui est plutôt apparenté à la Prog... La Zeulh une prog plutôt plus tardive dans l'ensemble, sombre, sans l'idéal d'une partie de la prog.

Magma est un peu un mix de la Prog pour le côté épique de la musique, son côté encore utopiste, avec un univers à soi (planète, langue...) et de Jazz-rock teinté d'une bonne base rythm'n'blues ! Sans parler de free à la Coltrane, de Stravinski de "Noces" (un CO !). Ce qui avec Le sacre du printemps nous ramènerait un chouille vers la kraut (prédominance du rythme, place de la répétition) pas faux Lalou !...
Bon Magma c'est...   un genre en soi !...
(t'as le droit à encore 28 questions pour ce topic !)  

Les as-tu déjà vus sur scène ? Ils sont encore énormes !!

Mais un peu d'Igor...

Merci frère Azbine.
Alors j'ai vu Magma à Pau en 95 ou 96 parce que j'avais un pote béarnais fan absolu du kobaïen... Je n'ai jamais vraiment accroché parce que le rythme est trop... arythmique pour moi et les mélodies trop orchestrales. Mais voilà, je me disais que c'était peut-être LE groupe Krautrock français...

Quant à la Zeulh, et bien c'est la 1ère fois que je lis ce mot

RabbitIYH a écrit:

La krautmusik ça existe ça ?

LA Krautrock Müzik... Peut-être ?
Ok va pour LE Krautrock...

RabbitIYH a écrit:

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

je saurais pas dire pourquoi ça me paraît plus normal de dire "le" que "la", je n'ai absolument aucun argument pour appuyer mon propos, juste l'impression que j'ai plus souvent entendu parler du funk que de la funk

d'ailleurs a priori sur wikipedia, ils parlent bien de LE funk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Funk

Zwaffle a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

je saurais pas dire pourquoi ça me paraît plus normal de dire "le" que "la", je n'ai absolument aucun argument pour appuyer mon propos, juste l'impression que j'ai plus souvent entendu parler du funk que de la funk

d'ailleurs a priori sur wikipedia, ils parlent bien de LE funk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Funk

d'ailleurs on parle aussi de punk music et on est bien d'accord qu'on dit le punk

en l'occurence pour parler de krautrock, là y a pas d'ambiguité c'est LE rock qui est kraut!

Zwaffle a écrit:

Zwaffle a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

je saurais pas dire pourquoi ça me paraît plus normal de dire "le" que "la", je n'ai absolument aucun argument pour appuyer mon propos, juste l'impression que j'ai plus souvent entendu parler du funk que de la funk

d'ailleurs a priori sur wikipedia, ils parlent bien de LE funk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Funk

d'ailleurs on parle aussi de punk music et on est bien d'accord qu'on dit le punk

Oui et on a parlé de la Progressive music" et on a dit la Prog'...
Peut-être parce qu'en français c'est un adjectif en "ive" déclinée au féminin ?
Acht pas pien graf' tout ça !

Azbinebrozer a écrit:

Zwaffle a écrit:

Zwaffle a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

je saurais pas dire pourquoi ça me paraît plus normal de dire "le" que "la", je n'ai absolument aucun argument pour appuyer mon propos, juste l'impression que j'ai plus souvent entendu parler du funk que de la funk

d'ailleurs a priori sur wikipedia, ils parlent bien de LE funk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Funk

d'ailleurs on parle aussi de punk music et on est bien d'accord qu'on dit le punk

Oui et on a parlé de la Progressive music" et on a dit la Prog'...
Peut-être parce qu'en français c'est un adjectif en "ive" déclinée au féminin ?
Acht pas pien graf' tout ça !

Là aussi il semblerait que l'on dise LE Prog Rock.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_progressif

Musique Progressive a un sens beaucoup plus large et assez éloigné de ce que tu avais décrit comme Prog.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_progressive

À mon avis, dès que c'est un adjectif à Rock c'est masculin vu que Rock est masculin.
Punk Rock, Indie Rock, Rock Alternatif, Blues Rock, Folk Rock, Post-Rock, Rock Psychédélique...

Tony's Theme a écrit:

Azbinebrozer a écrit:

Zwaffle a écrit:

Zwaffle a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Aha justement je dirais plutôt la funk puisqu'on parlait à la base de funk music.

je saurais pas dire pourquoi ça me paraît plus normal de dire "le" que "la", je n'ai absolument aucun argument pour appuyer mon propos, juste l'impression que j'ai plus souvent entendu parler du funk que de la funk

d'ailleurs a priori sur wikipedia, ils parlent bien de LE funk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Funk

d'ailleurs on parle aussi de punk music et on est bien d'accord qu'on dit le punk

Oui et on a parlé de la Progressive music" et on a dit la Prog'...
Peut-être parce qu'en français c'est un adjectif en "ive" déclinée au féminin ?
Acht pas pien graf' tout ça !

Là aussi il semblerait que l'on dise LE Prog Rock.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_progressif

Musique Progressive a un sens beaucoup plus large et assez éloigné de ce que tu avais décrit comme Prog.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_progressive

oui on dit bien LE prog, ou le rock prog'

si on parle de "la prog", moi ce que j'entends c'est "la programmation"

la (musique) progressive.

le (rock) progressif

y-a pas à en chier une pendule