En ce moment, je re-écoute...

RabbitIYH a écrit:

en découvrant en même temps que [...] les Stones et compagnie ça m'est quand même apparu bien moyen.

J'en connais quelques-uns qui vont encore bien rire...

Moui, tout ça reste très subjectif. Perso, je suis loin d'adouber toute la disco des Beatles. Par exemple, Peppers est souvent pénible, sur les modes indoue du George, ou pop art de Lennon, le White est trop long. Leur meilleur album pour moi reste Abbey Road. Mais Revolver fait figure de précurseur dans bien des domaines, ce que les Beatles doit autant à eux-mêmes qu'à leur ingé ou leur producteur... Il n'empêche qu'il y a deux ou trois morceaux moyen... Mais ce besoin de comparer les uns et les autres me dépasse un peu. Par exemple, comparer les Stones et les Beatles, je ne vois pas... Ils ne faisaient clairement pas la même chose... Enfin, bon, je dis ça, je dis rien.

Je comprends très bien qu'on ne puisse pas aimer les Beatles. D'ailleurs, pour moi, avant Rubber Soul, ils n'existent pas.

Opposer les Beatles et les Stones, ça n'a aucun sens.

Les Kinks ont été très bons, ils sont devenus horribles après Muswell Hillbillies

davcom a écrit:

Opposer les Beatles et les Stones, ça n'a aucun sens.

je suis d'accord

pour les Beatles, la comparaison serait plus adéquate avec les Beach Boys

Ou les Kinks, d'ailleurs Good day sunshine sur Revolver est largement inspiré du groupe

Ou rien du tout. L'art, c'est pas une compet.

C'est contextuel tout ça et influencé par notre connaissance musicale actuelle et post beatles, post stone (bientôt). Et si j'étais né en 45 à Liverpool aurais-je eu à choisir un camps pop / rock ? Stone / Beatles ? US / UK ? Ou à m'éclater sur une musique le permettant comme tous les jeunes de l'époque.
Bref, ce débat me fait bien rire, on dirait On dirait les vamps.

Esther a écrit:

Leur meilleur album pour moi reste Abbey Road.

Pareil.

Après je suis d'avis que tout ce compare, au moins qualitativement, de toute façon personne ne fait la même chose - encore heureux - donc je vois pas ce qui interdit de préférer les Stones aux Beatles même si ça n'a rien à voir. Deux groupes qui ont connu le succès à la même époque, dont les albums trustent les listes de meilleurs disques de l'histoire et que l'on considère comme des jalons, ça fait déjà pas mal de points de comparaison. D'un côté un groupe certes précurseur mais qui m'emmerde les trois-quarts du temps (sans parler des effets qui ont souvent énormément vieilli, c'est ce qui frappe avant tout quand on écoute Sgt. Pepper, à quel point c'est daté, quand je pense qu'à l'époque on l'a favorablement comparé à Pet Sounds dont a production n'a pas pris une ride   ), de l'autre un groupe qui a creusé son sillon sans inventer grand chose mais dont la période 66-71 au moins est toujours aussi classe.

davcom a écrit:

Opposer les Beatles et les Stones, ça n'a aucun sens.

Je n'ai rien "opposé" du tout et ma comparaison n'était pas stylistique.   

RabbitIYH a écrit:

Esther a écrit:

Leur meilleur album pour moi reste Abbey Road.

Pareil.

Après je suis d'avis que tout ce compare, au moins qualitativement, de toute façon personne ne fait la même chose - encore heureux - donc je vois pas ce qui interdit de préférer les Stones aux Beatles même si ça n'a rien à voir. Deux groupes qui ont connu le succès à la même époque, dont les albums trustent les listes de meilleurs disques de l'histoire et que l'on considère comme des jalons, ça fait déjà pas mal de points de comparaison. D'un côté un groupe certes précurseur mais qui m'emmerde les trois-quarts du temps (sans parler des effets qui ont souvent énormément vieilli, c'est ce qui frappe avant tout quand on écoute Sgt. Pepper, à quel point c'est daté, quand je pense qu'à l'époque on l'a favorablement comparé à Pet Sounds dont a production n'a pas pris une ride   ), de l'autre un groupe qui a creusé son sillon sans inventer grand chose mais dont la période 66-71 au moins est toujours aussi classe.

Bravo RabbitIYH, je te rejoint tout à fait la-dessus.

Coda a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Esther a écrit:

Leur meilleur album pour moi reste Abbey Road.

Pareil.

Après je suis d'avis que tout ce compare, au moins qualitativement, de toute façon personne ne fait la même chose - encore heureux - donc je vois pas ce qui interdit de préférer les Stones aux Beatles même si ça n'a rien à voir. Deux groupes qui ont connu le succès à la même époque, dont les albums trustent les listes de meilleurs disques de l'histoire et que l'on considère comme des jalons, ça fait déjà pas mal de points de comparaison. D'un côté un groupe certes précurseur mais qui m'emmerde les trois-quarts du temps (sans parler des effets qui ont souvent énormément vieilli, c'est ce qui frappe avant tout quand on écoute Sgt. Pepper, à quel point c'est daté, quand je pense qu'à l'époque on l'a favorablement comparé à Pet Sounds dont a production n'a pas pris une ride   ), de l'autre un groupe qui a creusé son sillon sans inventer grand chose mais dont la période 66-71 au moins est toujours aussi classe.

Bravo RabbitIYH, je te rejoint tout à fait la-dessus.

Moi non. Mais bon, c'est évidemment terriblement subjectif

Coda a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Esther a écrit:

Leur meilleur album pour moi reste Abbey Road.

Pareil.

Après je suis d'avis que tout ce compare, au moins qualitativement, de toute façon personne ne fait la même chose - encore heureux - donc je vois pas ce qui interdit de préférer les Stones aux Beatles même si ça n'a rien à voir. Deux groupes qui ont connu le succès à la même époque, dont les albums trustent les listes de meilleurs disques de l'histoire et que l'on considère comme des jalons, ça fait déjà pas mal de points de comparaison. D'un côté un groupe certes précurseur mais qui m'emmerde les trois-quarts du temps (sans parler des effets qui ont souvent énormément vieilli, c'est ce qui frappe avant tout quand on écoute Sgt. Pepper, à quel point c'est daté, quand je pense qu'à l'époque on l'a favorablement comparé à Pet Sounds dont a production n'a pas pris une ride   ), de l'autre un groupe qui a creusé son sillon sans inventer grand chose mais dont la période 66-71 au moins est toujours aussi classe.

Bravo RabbitIYH, je te rejoint tout à fait la-dessus.

Ca demande vérification, les Beatles en ont revendiqué l'influence mais je ne suis pas sur du tout qu'il ai été comparé à Pet Sounds par les critiques à l'époque.

davcom a écrit:

Tony's Theme a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Mouais, rien que Yellow Submarine est une grosse bouse mais bon. L'album le plus surestimé des 60s, tout ce qui n'est pas Eleanor Rigby ou Tomorrow Never Knows est pour moi remplissage.

C'est pas Sgt. Pepper's le plus surestimé ?

je ne suis pas loin d'être de ton avis. Mais les Beatles, surestimés, non, sûrement pas.

Ma remarque était ironique connaissant la mauvaise foi et l’aversion de notre ami léporidé envers les Beatles.   

Tony's Theme a écrit:

davcom a écrit:

Tony's Theme a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Mouais, rien que Yellow Submarine est une grosse bouse mais bon. L'album le plus surestimé des 60s, tout ce qui n'est pas Eleanor Rigby ou Tomorrow Never Knows est pour moi remplissage.

C'est pas Sgt. Pepper's le plus surestimé ?

je ne suis pas loin d'être de ton avis. Mais les Beatles, surestimés, non, sûrement pas.

Ma remarque était ironique connaissant la mauvaise foi et l’aversion de notre ami léporidé envers les Beatles.   

Et, sacrilège, Bob Dylan aussi.....

davcom a écrit:

Tony's Theme a écrit:

davcom a écrit:

Tony's Theme a écrit:

RabbitIYH a écrit:

Mouais, rien que Yellow Submarine est une grosse bouse mais bon. L'album le plus surestimé des 60s, tout ce qui n'est pas Eleanor Rigby ou Tomorrow Never Knows est pour moi remplissage.

C'est pas Sgt. Pepper's le plus surestimé ?

je ne suis pas loin d'être de ton avis. Mais les Beatles, surestimés, non, sûrement pas.

Ma remarque était ironique connaissant la mauvaise foi et l’aversion de notre ami léporidé envers les Beatles.   

Et, sacrilège, Bob Dylan aussi.....

Même si je suis un très grand fan de Dylan, je comprends plus qu'on ne puisse pas l'aimer que les Beatles.

C'est dingue comme le refus de souscrire au soi-disant génie que l'on prête à certains intouchables se transforme tout de suite en aversion. Quelque part ça doit rassurer les inconditionnels, si on ne porte pas leur sacro-saint groupe aux nues ça doit vouloir dire qu'on n'est pas fait pour l'aimer.   

Comme je le disais j'aime bien Abbey Road, quelques morceaux des scarabées par-ci par-là et pas mal de Dylan sans que ça me fasse vraiment vibrer, j'ai même un faible pour la BO de Patt Garrett & Billy The Kid, sans doute aussi parce que Dylan y joue (dans le film) et qu'il y est plutôt bon, et surtout parce qu'on entend moins sa voix de canard.

Attends, tu veux qu'on parle de Radiohead ? Tu vas pas monter sur tes grands chevaux ? Non, parce que là aussi matière à discussion il y a

Les Beatles.... Dylan....
tu vas voir qu'il va bientôt y avoir quelqu'un pour nous dire qu'il n'aime pas les Smiths....
non mais j'te jure.

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

Ha ouais les Doors, les Smiths, The National, Mogwai, Sigur Ros tous ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

ça n'a rien à voir, c'est pourri les Doors, pas les Beatles  

moonriver a écrit:

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

ça n'a rien à voir, c'est pourri les Doors, pas les Beatles  

heureusement qu'il y a le clin d'oeil sinon   

Tony's Theme a écrit:

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

Ha ouais les Doors, les Smiths, The National, Mogwai, Sigur Ros tous ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je veux bien te soutenir sur les Doors, Mogwai et Sigur Ros mais les Smiths et The National, quand même .....

moonriver a écrit:

Tony's Theme a écrit:

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

Ha ouais les Doors, les Smiths, The National, Mogwai, Sigur Ros tous ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je veux bien te soutenir sur les Doors, Mogwai et Sigur Ros mais les Smiths et The National, quand même .....

Surtout qu'apparemment il n'aime plus trop Kevin Morby non plus.......  

guil a écrit:

Les Beatles.... Dylan....
tu vas voir qu'il va bientôt y avoir quelqu'un pour nous dire qu'il n'aime pas les Smiths....
non mais j'te jure.

Ben oui moi    bon à part The Queen is Dead quand même.

davcom a écrit:

Attends, tu veux qu'on parle de Radiohead ? Tu vas pas monter sur tes grands chevaux ? Non, parce que là aussi matière à discussion il y a

Radiohead n'est plus un intouchable, c'est même de très bon ton de les dézinguer depuis quelques années. Et non je suis jamais monté sur mes grands chevaux pour ça, je préfère défendre des petits groupes dont tout le monde se fout que des grosses machines qui n'ont pas besoin de mon soutien. Qu'on aime ou qu'on aime pas rien à faire, je sais que je les aime et je sais pourquoi, ça me suffit bien. Le seul truc qui me fait bondir c'est quand la subjectivité devient différente pour certains. "Ah t'aime pas les Beatles, bah t'as le droit mais t'as quand même l'air d'un blaireau", smileys rigolards et compagnie.    Même chez ceux qui la revendiquent, la subjectivité a toujours ses limites et c'est dommage.

davcom a écrit:

moonriver a écrit:

Tony's Theme a écrit:

davcom a écrit:

Après, aucune raison de faire un procès à qui que ce soit quand on sait que Tony n'aime pas les Doors (Esther non plus d'ailleurs)   

Ha ouais les Doors, les Smiths, The National, Mogwai, Sigur Ros tous ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Je veux bien te soutenir sur les Doors, Mogwai et Sigur Ros mais les Smiths et The National, quand même .....

Surtout qu'apparemment il n'aime plus trop Kevin Morby non plus.......  

Ben si j'aime bien Kevin Morby