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 [Débat] L'héritage musical

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Rorschach
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MessageSujet: [Débat] L'héritage musical   Jeu 30 Jan 2014 - 23:16

L'année 2014 verra un nouveau thème arrivé avec des débats sur des thèmes plus larges touchants la musique mais pas qu'au niveau musical.

Débat du jour :
Il part d'un postulat simple, beaucoup ici collectionnent les vinyles, pour ma part et d'autres membres aussi, je n'ai que des mp3, mes derniers achats de CD matérialisé sont très rares (1 seul cette année). De surcroit la possession d'un mp3 n'appartient qu'à son propriétaire qui en a fait l'achat, il ne peut le donner ou le faire hériter.
Je me souviens même si je ne suis pas fan des disques de mon père que celui-ci avait une belle collection qui m'a tout de même apportait une connaissance musicale. Quel héritage dématérialisé laisseront nous à nos enfants, à ceux qui nous suivront ? Comment et avez vous déjà envisagé cela ? Pensez vous que cela a une utilité pour nos enfants, ceux qui nous suivent ? Cet héritage vous a t'il aidé dans votre compréhension musicale actuelle ? Plusieurs questions pour vous permettre d'accéder au débat.
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bro'
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Jeu 30 Jan 2014 - 23:39

Je n'ai hérité d'aucune culture musicale de la part de mes parents et fort heureusement sinon je serais fan de François Feldman, Gold et France Gall. Bon, j'avoue, j'aime beaucoup France Gall.
Je n'ai pas d'enfants. Fort heureusement me direz-vous. Certes. Si un jour de deviens le plus gentil des papounets, je serais à la disposition de mes gosses pour leur faire découvrir les albums qui ont fait de moi l'homme que je suis.
C'est sympa d'écrire en italique.
Bon, je vais pisser et je vais me coucher.


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davcom
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 8:07

De mon père j'ai hérité de l'amour pour les Beatles en général, et de Paul McCartney en particulier. Des Stones et de Julien Clerc avant Mélissa.

J'avais quelque chose comme 400 vinyles que j'ai revendu quand j'avais 25 ans avec l'avènement du CD.

J'ai énormément de CD qui sont la pour la plupart des MP3, car j'ai d'autres priorités dans la vie que de m'acheter de la musique physique, genre aller bosser afin de pouvoir payer ma baraque, mes 2 voitures, mes assurances, mes vacances, entretenir mes 2 vieilles vespa, élever mes 2 gamins, leur mettre de l'argent de côté pour essayer de leur donner un bon départ dans la vie, payer leurs études...............bref, l'arnaque habituelle.

Donc, vous l'avez compris, la frénésie d'accumulation de vinyles, ça n'est plus pour moi, et ça ne me fait même pas envie.

Par contre, j'achète beaucoup de livres, romans, BD, magazines.

Pour l'héritage musical que je laisserai à mes enfants, et bien ceux-ci sont forcés d'écouter ce que j'écoute, forcément. Quand ils seront ados, ils écouteront de la musique que je trouverai épouvantable, comme tous les ados avec leurs parents.

Et donc, pour moi, tout ceci n'a strictement aucune importance à mes yeux.

[EDIT] J'ai déjà un ado à la maison  What a Face 
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RabbitIYH
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 16:52

Moi j'ai pas (encore) de gamin mais je verrais pas d'inconvénient à lui laisser un sac de disques durs, Hadopi est déjà mort de toute façon.  Razz 

Plus sérieusement c'est clair que c'est moins glamour comme héritage le mp3, mais sans vouloir élargir le débat ça m'amène d'autres questions puisque le CD, même s'il ne disparaîtra jamais vraiment, risque bien vite de se trouver relégué au rang d'objet de collection pour amateurs d'éditions limitées. Les jeunes générations auront-elles le même rapport à la musique, le même esprit critique basé sur un cheminement musical sans quelques objets à chérir, alors que toute l'histoire de la musique - ou du moins l'histoire amplement révisée que retiennent les faiseurs de modes - est à disposition en même temps, encourageant l'écoute fast-food ? Imagine-toi léguer à ton gamin des vinyles aux pochettes cornées, des CDs agrémentés de jolis livrets, pour peu qu'il soit curieux il va prendre le temps de découvrir, poursuivre l'effort un moment si ça ne lui parle pas d'emblée, se demander pourquoi papa avait acheté ça, se replonger peut-être dans le contexte de l'époque. File-lui un disque dur blindé, il va picorer, accrocher aux trucs les plus immédiats, passer rapidement sur le reste, Lou Reed, Berlin, première chanson, "putain ça sonne vieillot ce machin, c'est quoi ce piano de l'entre-deux guerres, en plus ça s'annonce déprimant, c'est bon laisse tomber". Alors que Vampire Weekend, que papa avait oublié de jeter à la corbeille au bout d'une demi-écoute blasée, "ah ouais ça sonne ça", et voilà papa qui se retourne dans sa tombe. Laughing

Personnellement je soupçonne Pitchfork d'engager des gamins de 20 piges élevés au mp3, on voit le résultat au moment des bilans de fin d'année, l'histoire devient sélective, l'effet culte de masse s'accentue, les groupes mythiques passent pour des pionniers, Nirvana "ah ouais ça c'était du rock, le chanteur s'est flingué, la classe", les Pixies "quoi le groupe du chauve qui vient de sortir deux EPs tout pourris ?" ; les gamins écoutent MBV parce que Memoryhouse a posté un morceau de Loveless sur facebook mais Flying Saucer Attack, allez hop aux oubliettes, Odd Nosdam leur aurait sans doute dit que c'était le meilleur groupe à guitares des 90s mais Anticon c'est passé de mode de toute façon ; GY!BE devient l'inventeur du post-rock parce qu'aujourd'hui Mogwai fait de la daube électro, Talk Talk c'est Such A Shame et Tortoise c'est bien trop compliqué quand on n'a jamais écouté de jazz (musique de vieux) ou d'IDM (musique de geeks) et puis des néo-hippies qui jouent pour la révolution des anars canadiens c'est tellement plus bandant.

Bref l'héritage je pense pas que ce soit le plus important, j'ai rien hérité de mes parents musicalement sinon une allergie aux yéyés et une overdose de musique classique que j'aurai mis longtemps à surmonter, mais la curiosité que nourrissent le streaming ou le mp3 est à double tranchant, la consommation musicale à outrance quand tu as déjà un certain background c'est bien mais pour un ado, sans jalons pour construire ton regard critique, ça contribuera forcément à partir d'un certain point à limiter ton horizon, cf. les gamins qui adulent Foxygen et disent "on s'en fout que ça soit pompé sur untel ou untel", groupes qu'ils n'ont évidemment jamais écoutés.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 18:35

RabbitIYH a écrit:


Personnellement je soupçonne Pitchfork d'engager des gamins de 20 piges élevés au mp3, on voit le résultat au moment des bilans de fin d'année, l'histoire devient sélective, l'effet culte de masse s'accentue, les groupes mythiques passent pour des pionniers, Nirvana "ah ouais ça c'était du rock, le chanteur s'est flingué, la classe", les Pixies "quoi le groupe du chauve qui vient de sortir deux EPs tout pourris ?" ; les gamins écoutent MBV parce que Memoryhouse a posté un morceau de Loveless sur facebook mais Flying Saucer Attack, allez hop aux oubliettes, Odd Nosdam leur aurait sans doute dit que c'était le meilleur groupe à guitares des 90s mais Anticon c'est passé de mode de toute façon ; GY!BE devient l'inventeur du post-rock parce qu'aujourd'hui Mogwai fait de la daube électro, Talk Talk c'est Such A Shame et Tortoise c'est bien trop compliqué quand on n'a jamais écouté de jazz (musique de vieux) ou d'IDM (musique de geeks) et puis des néo-hippies qui jouent pour la révolution des anars canadiens c'est tellement plus bandant.

.

 cheers  cheers  cheers 

ça, c'est le truc le plus vrai que j'ai lu sur le net depuis des plombes.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 18:36

RabbitIYH a écrit:


Bref l'héritage je pense pas que ce soit le plus important, j'ai rien hérité de mes parents musicalement sinon une allergie aux yéyés et une overdose de musique classique que j'aurai mis longtemps à surmonter, mais la curiosité que nourrissent le streaming ou le mp3 est à double tranchant, la consommation musicale à outrance quand tu as déjà un certain background c'est bien mais pour un ado, sans jalons pour construire ton regard critique, ça contribuera forcément à partir d'un certain point à limiter ton horizon, cf. les gamins qui adulent Foxygen et disent "on s'en fout que ça soit pompé sur untel ou untel", groupes qu'ils n'ont évidemment jamais écoutés.

 cheers cheers cheers 

ça, c'est le deuxième truc................
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RabbitIYH
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 19:02

Merci c'était de l'impro coup de gueule. Laughing
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lalou
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 19:49

Je te suis, Rabbit, sur le manque d'esprit critique des nouvelles générations. Je n'ai pas toutes références, mais je vois bien avec ma gamine de 13 ans comment les jeunes ingurgitent, zappent et oublient rapidement ce qu'ils découvrent, sans rien approfondir. Mais je deviens certainement un vieux con...
L'héritage numérique sera nul, car trop volatile. Pour ma part, j'aimerais bien posséder matériellement tout ce que j'écoute, mais comme davcom j'ai d'autres priorités qu'elles soient alimentaires ou passionnelles. Du coup, mon héritage sera un gros disque dur bien rempli... Pas très fun.
Ce que voudrais léguer à ma fille c'est la curiosité et le désir de jouer d'un instrument. Elle s'est mise au violon et je lui apprends quelques rudiments de guitare. Je gage qu'en jouant d'un instrument, elle soit un tant soit peu mélomane et exigeante dans sa culture musicale.
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davcom
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 19:55

lalou a écrit:

L'héritage numérique sera nul, car trop volatile. Pour ma part, j'aimerais bien posséder matériellement tout ce que j'écoute, mais comme davcom j'ai d'autres priorités qu'elles soient alimentaires ou passionnelles. Du coup, mon héritage sera un gros disque dur bien rempli... Pas très fun.

Je ne suis qu'un vulgaire pirate, mais je ne mets rien sur disque dur. Je grave tout sur CD, avec une pochette recto-verso.

J'ai besoin de prendre le disque et de le mettre sur la chaîne.

Mes gamins feront ce qu'ils veulent avec ça, mais il y a une chose que je trouve bizarre :

Ror, qui a lancé le topic, a à peine 30 balais, nous sommes de fringants trentenaires ou quadragénaires (le premier qui dit quarantenaire je le frappe, c'est très laid), voire de jeune quinquagénaires (pareil pour celui qui dit cinquantenaire)

Il n'est pas encore temps de parler d'héritage de quoi que ce soit.
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ELSD
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:11

RabbitIYH a écrit:
Merci c'était de l'impro coup de gueule. Laughing

Coup de gueule trés realiste et vrai, tristement vrai malheureusement.
Je vois encore mon pére préparer ses bandes, installer l'amorce et appuyer sur play ou mettre des vinyles.
De la soul surtout, du funk aussi et les Platters, bah ouais il kiffait ce groupe.
Plus mainstream comme on dit aujourd'hui du coté de ma mére, decouverte des Beatles via le double bleu.
Bref l'heritage musical je le maintien aujourd'hui quand je vois mon gamin me regarder attentivement sortir un vinyle, passer un coup de brosse, le poser sur la platine, poser la pochette sur le coté. Je le vois me reclamer ce "rituel" tout les soirs.
Ca c'est le coté support, materiel.

Du coté de la musique en elle même, on a perdu avec l'avenement du Cd d'abord et puis le mp3 la notion d'album, de face A face B.
Nous, trentenaire et quadragenaire avont été elevé avec ce concept. Aujourd'hui telecharger un album en mp3 ou acheter un CD c'est s'enfiler au minimum 12-13 titres dans la tronches. Les artistes ont-ils assimilés le fait qu'il ne peuvent plus s'exprimer par face ? Que leur album sera dissequé, lu en aléatoire ?

Comment se passe la création d'un album au juste aujourd'hui ? J'ai un ami qui se raccroche à l'entité de chaque morceau, sur son bandcamp il a fait en sorte qu'une fois telechargé, a chaque titre corresponde un image mais je sais qu'il regrette le concept des faces sur un album qui permettait de tourner une page dans l'album ou un chapitre.
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RabbitIYH
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:23

ELSD a écrit:
Les artistes ont-ils assimilés le fait qu'il ne peuvent plus s'exprimer par face ? Que leur album sera dissequé, lu en aléatoire ?

Comment se passe la création d'un album au juste aujourd'hui ?

Tiens justement en 2009 on avait interrogé des artistes et patrons de labels à ce propos sur IRM. On voit que la notion d'album demeure importante pour beaucoup, le format physique aussi. C'était avant l'avènement de Bandcamp qui défend pas mal aujourd'hui cette idée avec la possibilité d'interdire le téléchargement d'un seul titre par exemple, et tout plein d'options pour la mise en avant des formats physiques qui accompagnent éventuellement la version digitale, tout en embrassant dans le même temps cette évolution des possibles avec la personnalisation des titres (chacun peut avoir sa page, son image).

La première partie de notre enquête en quatre volets pour ceux que ça intéresse (c'est finalement assez vite lu) : www.indierockmag.com/article8318.html
On peut passer aux volets suivants en bas d'article.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:24

Je suis passé pour le gars le plus cool du monde à Noël quand les neveux de ma femme (17 et 20 ans) ont appris que j'allais avoir comme cadeau une platine vinyle. Pourtant, cela fait de nombreuses années qu'ils sont passés au numérique! Ils s’intéressent à la musique mais cela reste un plaisir comme un autre (pas le genre à en parler des heures sur un forum  Wink ). Cela dit, ils vont un peu au delà de la simple écoute: le plus grand, fan de Daft Punk, connait maintenant sur le bout des doigts la carrière de G Moroder. Il a pas mal pioché dans mon Ipod pendant les vacances, notamment du Johnny Cash. Bref, ils zappent mais restent un peu curieux.
En ce qui concerne mes fils (5 et 7ans), la musique fait déjà partie de leurs vies, tout simplement parce que c'est une part importante de la mienne. A la maison, la télé n'est jamais allumé comme bruit de fond mais il y a souvent de la musique. Ils sont attentifs, expriment leurs préférences. Ils hériterons de centaines (milliers?) de CD et de vinyles aussi. Ils en feront ce que bon leur semblera mais ils sauront que la musique peut exister sur un support physique. ils ont tous les 2 faits suivis des cours d'eveil musical et j'accompagne maintenant le grand dans son apprentissage de la guitare (car je fais le mien en même temps).
Bref, mon objectif est de leur donner le gout de la musique et le respect du travail de l'artiste (valable pour toutes les disciplines). A eux ensuite de faire leurs propre chemin. C'est pareil pour le cinéma, j'aime bien leur montrer des Pixar en 3D mais aussi des vieux films d'animation Tchèques pour qu'ils connaissent l'ensemble de la palette.
Et le jour où je vais partager un concert avec eux, je vais kiffer.... parce que l'important, c'est moins l’héritage que le partage.

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davcom
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:28

moonriver a écrit:

Et le jour où je vais partager un concert avec eux, je vais kiffer.... parce que l'important, c'est moins l’héritage que le partage.

Ah oui ça c'est le pied. Ils adorent tous les deux Junip, j'ai été les voir avec eux en mai à Bxl, et le plus grand est venu avec moi, Tony et Karen, sa femme, à Tourcoing.

C'est chouette
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Esther
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:34

davcom a écrit:

Il n'est pas encore temps de parler d'héritage de quoi que ce soit.

On parle de transmission... J'ai réussi à inculqué quelques noms à mon fils, mais malheureusement, il retient surtout les conneries qu'il voit à la télé ou qu'il entend au centre de loisirs. Il n'a que sept ans. J'attends encore pour lui parler Dead C, Sonic Youth et autres joyeusetés bruitistes...
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davcom
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:40

Esther a écrit:
davcom a écrit:

Il n'est pas encore temps de parler d'héritage de quoi que ce soit.

On parle de transmission... J'ai réussi à inculqué quelques noms à mon fils, mais malheureusement, il retient surtout les conneries qu'il voit à la télé ou qu'il entend au centre de loisirs. Il n'a que sept ans. J'attends encore pour lui parler Dead C, Sonic Youth et autres joyeusetés bruitistes...

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Mais oui, bien sûr, c'est normal. Mais je remarque que mon petit aime beaucoup ce que j'écoute, et qu'en plus il chante. Hugo, le grand, c'est plus difficile
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 20:54

Je me suis fait tout seul, par les Stones à 8 ans, parce que mon père trouvait ça à chier, j'ai décidé d'adorer, à 9 ans, j'achetais Beggars Banquet et Let it bleed au club dial et je chialais parce qu'il n'y avait pas miss you. Ensuite, j'ai découvert la FM, les petites radios locales et les enfants du rock, mon 1er New Order à 12 ans, Joy Division à 13 et le Velvet à 14 ans. J'ai quelques milliers de disques et vinyles, mes 3 monstres ont compris qu'ils n'avaient pas le droit d'y toucher, au moins, j'ai réussi à leur faire comprendre que la musique c'était important. Est-ce que j'ai envie de les aider à faire le tri ? oui, mais sans plus, je leur fais confiance, je sais que 90% de mes CD ne sont pas de leur age et je les laisse se dépatouiller avec une offre délirante aujourd'hui. Quand je les ai vu tous les 3 danser sur la prestation de Daft Punk au Grammy, je suis fier comme un pape, quand ma fille me demande de lui chanter du tindersticks ou du Smiths pour s'endormir, je suis tout ému. Ma musique fait partie de leurs vies, elle fera son chemin toute seule.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 21:16

moonriver a écrit:
mais aussi des vieux films d'animation Tchèques pour qu'ils connaissent l'ensemble de la palette.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 22:41

Débat intéressant pour le moment avec pas mal de points de vue sympas.
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Ven 31 Jan 2014 - 22:56

Bon, en réalité, nos gosses c'est des p'tits cons qui pensent tous que Beyoncé c'est autre chose que Nina Simone et qui ne comprennent pas pourquoi leur père il a le droit d'acheter des disques et refuse de leur payer des bonbons !

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 10:46

Je serai curieux d avoir ton avis Tony vu que comme moi, tu ne consommes que du mp3
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 11:46

Mes gamins, 7 et 6 ans aiment les trucs actuels qui passent à la radio quand c'est ma femme qui conduit. Quand c'est moi, je leur concocte des compiles pour qu'ils aient autres choses dans les oreilles, même des trucs des années 80. Je suis content qu'ils aiment Nirvana et AC/DC, c'est un bon début. À la maison j'écoute tout au casque vu que ma femme n'aime pas ce que j'écoute. Un jour elle m'a dit que le groupe qu'elle détestait le plus au monde c'était Pavement  Sad Donc ils n'entendent pas ce que j'écoute.
Mais je rejoins l'avis de davcom, l'héritage je m'en fout un peu. Musicalement, je me suis construit grâce aux potes et aux rencontres humaines. De toute façon, à l’adolescence, ils écouteront ce qu'ils voudront et surtout ce qui me fera chier. Conflit de génération, tout ça quoi. Tout ce que je leur demande c'est d'aller voir plus loin que ce que propose la radio ou ce qui est à la mode. De ne pas être un mouton qui ingurgite bêtement ce qu'on luit donne. Et ça, ça vaut pour tout.
Je ne pense pas que je sois là pour modeler mes enfants mais bien pour les aiguiller. À eux de faire les meilleurs choix.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 11:51

Bien dit !
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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 12:06

Rorschach a écrit:
Je serai curieux d avoir ton avis Tony vu que comme moi, tu ne consommes que du mp3
Oui, je n'écoute que tu MP3. À l'exception de mes guitares et des mes ordinateurs, je ne suis pas matérialiste. La dématérialisation des médias me convient tout à fait et tout l'aspect pratique qui tourne autours (partage, diffusion, clouding, playlist, iPod...) encore plus. J'ai pourtant eu du mal à passer au MP3 car un grand fan du CD et des beaux packages mais la profusion de musique et ma bourse ne suivant pas je m'y suis mis. Et maintenant j'apprécie toute les facilités que ça apporte. Mes CD sont dans des caisses au grenier et je ne les sort plus du tout (non je ne les revends pas !). J'en achète très peu (ex : le dernier coffret Dylan).

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 12:07

RabbitIYH a écrit:
Bien dit !
Merci.

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MessageSujet: Re: [Débat] L'héritage musical   Dim 2 Fév 2014 - 12:07

L'heritage musical ne depend pas de nous mais d'eux : nos enfants.
Quand Tony dit que l'heritage il s'en fout, peut être mais il leur transmet néanmoins cette volonté de chercher ailleurs que ce qui leur ai proposé; la transmission s'opére donc déjà.
Qu'on le veuille ou non, leurs oreilles sont impregnée de la musique qu'on ecoute et de la maniére dont nous l'ecoutons.
C'est ça l'heritage musical et pas juste un carton de vinyle ou de cd que l'on légue à notre mort.
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[Débat] L'héritage musical
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