Les 3 Rocks : musique et mauvaise foi

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 En ce moment, je re-écoute...

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davcom
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MessageSujet: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 18:10

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elnorton
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 19:43

@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.
Et Dinosaur Jr.
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Esther
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 20:20

@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.

Et Wyatt, c'est du mou de veau les guignols?
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Esther
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 20:21



Il a mis du temps à faire son chemin, mais j'adore ce disque.
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Esther
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 20:39

@Esther a écrit:


On ne pourra pas m'accuser d'avoir bâclé mon jugement...

Bon, sinon, je suis le seul à l'avoir écouté? J'aimerais bien connaître vos avis les puceaux!
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Esther
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 20:53



N'en déplaise aux pisse-froids, je surkiffe cette galette!
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Otto Bahnkaltenschnitzel
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 21:15

@Esther a écrit:
@Esther a écrit:


On ne pourra pas m'accuser d'avoir bâclé mon jugement...

Bon, sinon, je suis le seul à l'avoir écouté? J'aimerais bien connaître vos avis les puceaux!

Je ne l'ai écouté que deux fois et en faisant autre chose. Il passe plutôt bien malgré quelques approximations..
Va t'il résister à une écoute plus attentive ?
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davcom
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 21:41

@elnorton a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.
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Je serais tenté de dire oui aussi
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davcom
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 21:43

@Esther a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.


Et Wyatt, c'est du mou de veau les guignols?

Oui mais il n'a jamais eu le même impact médiatique que les précités. Sinon oui bien sûr, tu as raison
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Gengis
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 21:52

@davcom a écrit:
@Esther a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.



Et Wyatt, c'est du mou de veau les guignols?

Oui mais il n'a jamais eu le même impact médiatique que les précités. Sinon oui bien sûr, tu as raison
et JL Murat le stakhanoviste, c'est du mou de veau !
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davcom
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 22:01

@Gengis a écrit:
@davcom a écrit:
@Esther a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.



Et Wyatt, c'est du mou de veau les guignols?

Oui mais il n'a jamais eu le même impact médiatique que les précités. Sinon oui bien sûr, tu as raison
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Jean-Louis Murat c'est du mou veau après lilith
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elnorton
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 22:18

Murat je sais pas. A toute période, je trouve qu'il a été capable de très bons disques et d'autres plus anecdotiques.
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Azbinebrozer
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 22:27

@davcom a écrit:
@Gengis a écrit:
@davcom a écrit:
@Esther a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

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Gengis
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 22:31

@elnorton a écrit:
Murat je sais pas. A toute période, je trouve qu'il a été capable de très bons disques et d'autres plus anecdotiques.
Pour ma part, je le trouve ultra régulier.
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Jeu 25 Juin 2015 - 22:41


Merci pour l'idée Azbin !
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 3:34

@Tony's Theme a écrit:

Avons-nous la même définition pour le mot créativité ? Parce que pour moi la narration, le groove, l'atmosphère, le songwriting se nourrissent de la créativité qui elle-même est nourrie par l'inspiration. Faut pas confondre avec l'inventivité qui consiste à vouloir faire quelque chose d’absolument différent. On peut être créatif tout simplement en améliorant quelque chose qui existe déjà. J'ai l'impression que tu réduis le concept de créativité alors qu'il est à chaque étapes du processus de création. La narration, le groove, l'atmosphère, le songwriting sans créativité, je vois pas trop ou alors tu reprends un truc qui existe déjà.

Je réduis rien du tout mais je comprends ton point de vue. Pour moi ce que tu appelles créativité c'est de l'inspiration, ni plus ni moins. Et ce que j'appelle créativité comprend un minimum d’inventivité, de jamais entendu. Qui peut effectivement naitre de quelque chose qui existe déjà, une poignée de génies du sampling l'ont d'ailleurs très bien illustré. Quand on te demande d’être créatif en cours d'arts plastiques par exemple, on te demande pas simplement de pondre une œuvre mais de faire preuve d'imagination, faire quelque chose de différent.

@Tony's Theme a écrit:

Dylan et Beck se rejoignent énormément dans leur créativité. Dylan à mélangé deux styles que l'ont pensait opposé (le folk et le rock), ça lui a même valu de mauvais histoires lors de sa tournée 65-66. Il a fusionné l'intelligence et la poésie des textes de la folk à l'énergie du Rock. Avant Dylan, dans le Rock, on parlait de choses assez futiles (les filles, les bagnoles, le surf...) et lui est arrivé avec des textes plus profonds et recherchés. Il a été créatif, j'oserais même dire inventif, car il a bouleversé quelque chose dans la musique (personnellement ce n'est pas la créativité de Dylan qui me touche dans son œuvre mais l'intensité émotionnel qui se dégage de ses chansons). Beck en a fait de même dans les 90's en mixant des styles très éloignés (par exemple : Hip Hop et Folk), il bidouillait, il brisait des codes.

Mouais enfin le folk et le rock étaient déjà voués à se mélanger, les Byrds tendaient vers ça, des types comme Hardin ou Buckley aussi, Dylan a l'Histoire pour lui comme Elvis pour le rock mais c’était une tendance générale de l’époque autour de styles pas si fondamentalement éloignés puisque venant tous deux du blues. Beck a effectivement mêlé des styles plus éloignés mais rien de nouveau dans l'esprit, le hip-hop s'attaquait déjà au rock et a l’électronique depuis un moment, Beck a juste démocratisé ça auprès d'un public indie rock bêtement réfractaire au hip-hop à l’époque, ce qui est déjà beaucoup certes. Après pour ma part je trouve Beck infiniment plus inventif, et encore largement dans les 00s, au sens ou ses chansons ne sont pas construites et produites de façon classique, il y a toujours un élément décalé, un sens du contrepied qui joue avec les habitudes de l'auditeur, sur The Information c'est juste beaucoup plus fin et sous-jacent qu'à l’époque d'Odelay, tu l'as peut-être juste pas assez écouté ou on aime pas Beck pour les mêmes raisons faut croire. Une chanson de Dylan, aussi intense et bien écrite soit-elle, on peut toujours en anticiper la direction, perso je me fais chier comme pas possible en écoutant ses disques, même ceux de la "grande époque", pas seulement parce que je n'y ressens pas beaucoup de créativité mais surtout parce que son écriture trop littéraire ne me touche pas plus que sa voix ou sa musique, tout est question d’affinités de toute façon.
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 7:24

@Azbinebrozer a écrit:
@davcom a écrit:
@Gengis a écrit:
@davcom a écrit:
@Esther a écrit:
@davcom a écrit:
@Zwaffle a écrit:
@davcom a écrit:
Le problème est toujours le même, tout dépend toujours par quel bout de la lorgnette on veut entreprendre l'affaire.

Beck, c'est au bas mot : 7 excellents disques. Le mec à 45 ans aujourd'hui ou presque.

Dylan était-il encore un génie à 45 ans ? On peut en douter. Perso, je ne connais pas beaucoup de gens qui on fait "carrière" et qui sont resté des "génies" après 40 ans, surtout après avoir sorti autant de disques. Quand Dylan sort Blood On The Tracks, il a 34 ans. Et c'était son dernier coup de génie. J'ai pas dit son dernier bon disque. Je dis son dernier grand disque

Il y en a, il y en a aussi qui se sont réveillés après engourdissement, mais ça n'est pas une majorité, loin s'en faut

le seul contre-exemple qui me vient toujours à l'esprit, c'est Michael Gira: clairement ses chefs d'oeuvre sont ses albums récents

Tout à fait.



Et Wyatt, c'est du mou de veau les guignols?

Oui mais il n'a jamais eu le même impact médiatique que les précités. Sinon oui bien sûr, tu as raison
et JL Murat le stakhanoviste, c'est du mou de veau !

Jean-Louis Murat c'est du mou veau après lilith
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 8:32

Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 8:43

@RabbitIYH a écrit:
Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.

Génies ça va pas dire grand chose. Plutôt des musiciens qui peuvent encore sortir de grands disques alors que leur carrière est plutôt derrière eux
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 10:53



j'ai quand même du mal à comprendre comment l'album a pu sortir à l'époque sans qu'ils pensent à y incorporer "A whiter shade of pale" (ce qu'ils ont fait par la suite)

néanmoins les autres morceaux de ce premier album tiennent encore aujourd'hui très bien la route
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 13:52

@RabbitIYH a écrit:
Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.

Murat ? Un artisan de très très haute volée (ce qui est déjà énorme)

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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 13:53

@moonriver a écrit:
@RabbitIYH a écrit:
Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.

Génies ça va pas dire grand chose. Plutôt des musiciens qui peuvent encore sortir de grands disques alors que leur carrière est plutôt derrière eux

OUI ! vu comme ça. Mais c'est simplifié

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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 14:09

@davcom a écrit:
@RabbitIYH a écrit:
Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.

Murat ? Un artisan de très très haute volée (ce qui est déjà énorme)


Ce qui peut aussi s'appliquer à Beck première période, non?
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davcom
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 14:51

@moonriver a écrit:
@davcom a écrit:
@RabbitIYH a écrit:
Vous mettez sérieusement Murat au niveau des génies ? Bon je suis sans doute pas assez client pour être objectif mais je lui trouve rien de si exceptionnel quand même.

Murat ? Un artisan de très très haute volée (ce qui est déjà énorme)


Ce qui peut aussi s'appliquer à Beck première période, non?

Avec les américains on sait jamais
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MessageSujet: Re: En ce moment, je re-écoute...   Ven 26 Juin 2015 - 18:50

Mouais, faut aimer quoi.
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