Les 3 Rocks : musique et mauvaise foi

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 TOPS / FLOPS 2014

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Rorschach
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MessageSujet: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 11:16

Tops :

Erri de Luca - Le tort du soldat
Hollis Seamon - Dieu me déteste
Bernard Quiriny - Le village évanoui

Flops :
William Boyd - Solo
Carrère - Le royaume
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Azbinebrozer
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 14:17

@Rorschach a écrit:
TOPS

Hollis Seamon - Dieu me déteste

Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad
disons que c'est pas mal mais ça n'a pas, pour moi, sa place dans un top. ni d'année ni top 25.
j'ai eu l'impression de c'était téléphoné du début à la fin.

FLOP

Emmanuel Carrère - Le royaume

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
bien d'accord là, par contre, je ne comprends pas l'unanimité autour de ce truc ultra pénible
Je l'ai fini dimanche et j'allais en dire 2 mots ici.
Je comprends bien que ça em... mais ça me passionne complétement et toutes les questions que ça brasse.
Jusqu'à la page 170 c'est la conversion catho de Carrère et son mystère, pour un intellectuel des années 80... La fin de cette partie est littéralement la lente implosion de ce qui faisait la force de cette croyance totalement structurante. C'est affreux !!
Puis le livre passe à un récit historique sur les premiers chrétiens. Peu à peu, savoir permet en partie de se reconstruire. Carrère n'est plus seulement un témoin passif de la passion. Il prend peu à peu partie, et se reconstruit. Il relit le christianisme sans le réduire au seul point de vue de la connaissance. Il laisse intact ce qui fait la force/faiblesse du christianisme.
Je le vois comme un très grand livre de cœur et d'esprit. C'est aussi un livre qui entre totalement en réseau avec tout ce que fait Carrère depuis maintenant 20 ans mais dont n'avions qu'une partie émergée et rock'n'rollisable !


Dernière édition par Azbinebrozer le Mer 17 Déc 2014 - 17:17, édité 4 fois
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Esther
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 15:54

Mon top est vite fait. Pas un seul livre de cette année.
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Zwaffle
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 16:05

@Esther a écrit:
Mon top est vite fait. Pas un seul livre de cette année.

j'allais dire la même chose

à de rares exceptions près, je suis rarement les sorties bouquins (et j'attends surtout les sorties en poche)
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Azbinebrozer
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 17:13

@Rorschach a écrit:
Tops :

Erri de Luca - Le tort du soldat
Hollis Seamon - Dieu me déteste
Bernard Quiriny - Le village évanoui

Flops :
William Boyd - Solo
Carrère - Le royaume

j'ai aussi revu un chouille mon post plus haut !!...  Laughing
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 18:24

@Azbinebrozer a écrit:
@Rorschach a écrit:
TOPS

Hollis Seamon - Dieu me déteste

Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad
disons que c'est pas mal mais ça n'a pas, pour moi, sa place dans un top. ni d'année ni top 25.
j'ai eu l'impression de c'était téléphoné du début à la fin.

FLOP

Emmanuel Carrère - Le royaume

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
bien d'accord là, par contre, je ne comprends pas l'unanimité autour de ce truc ultra pénible
Je l'ai fini dimanche et j'allais en dire 2 mots ici.

Puis le livre passe à un récit historique sur les premiers chrétiens. Peu à peu, savoir permet en partie de se reconstruire.
ça, je n'ai pas pu supporter. j'ai trouvé ça d'un ennui...

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Le procureur:  Comment appelles-tu l'amour ?
Clara: L'amour, monsieur le procureur ?... la bête à deux dos...le théâtre du pauvre...

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 19:27

Séb a écrit:
@Azbinebrozer a écrit:
@Rorschach a écrit:
TOPS

Hollis Seamon - Dieu me déteste

Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad
disons que c'est pas mal mais ça n'a pas, pour moi, sa place dans un top. ni d'année ni top 25.
j'ai eu l'impression de c'était téléphoné du début à la fin.

FLOP

Emmanuel Carrère - Le royaume

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
bien d'accord là, par contre, je ne comprends pas l'unanimité autour de ce truc ultra pénible
Je l'ai fini dimanche et j'allais en dire 2 mots ici.

Puis le livre passe à un récit historique sur les premiers chrétiens. Peu à peu, savoir permet en partie de se reconstruire.
ça, je n'ai pas pu supporter.  j'ai trouvé ça d'un ennui...
Oui on en avait parlé. J'ai fait mon cathé, et mon catholicisme s'est dilué très vite. Ça c'est sûr ça m'aide à rentrer un peu dans le point de vue de Carrère. J'ai lu et vu toute la série des Leprieur /Mordillat. Peut-être ces lectures m'ont-elles aidé mais je crois que j'aurais été aussi motivé.
Voici Séb' quelques questions qui apparaissent dans ce récit et m'ont motivé, que j'ai aussi noté pour mémoire pour moi :

- Comment Jésus le grand dingue met à l'envers plein de choses : le faible est le fort, le pauvre est le riche, le voleur est l'humain à approcher, qui renversent quelques valeurs antiques et juives ?

- Comment Paul invente-t-il une bonne partie du christianisme ? Oui... « invente une bonne partie du christianisme » car c'est bien la thèse admise par la grande majorité des exégètes non chrétiens. Paul a réécrit à posteriori le sens de la mort de Jésus.

- Comment Paul, amis de Luc, a-t-il pu être si peu admis, si peu en contact avec Pierre, Jacques, Jean, même à Jérusalem, puis Rome  ? Autrement dit comment les branches chrétiennes primitives grecques et juives se sont-elles à ce point snobées ? Autrement dit comment naît cette religion d'amour dans les luttes de personnes et de culture. !!...  Laughing

- Comment la doctrine initiale de Paul qui annonce d'abord la venue imminente du Royaume d’Israël sur terre avant la mort de chacun, est ensuite adaptée faute d'advenir en Royaume de la fin des temps ? Ou comment une doctrine religieuse évolue-t-elle sur son fond même ?

- Comment une religion qui a tout de la religion d'un peuple devient par la force des choses, par nécessité de survie, une religion à « vocation universelle » ? A part les juifs quand même, finalement qui sont le diable !  Wink

- Comment une religion peut se retrouver fondée sur des évangiles diverses et contradictoires ?!! Un peu dans l'esprit grec où les mythes avaient de nombreuses écritures. Et en tirer alors sa plus grande force ? De cette fragilité renversante, non pas appeler à une seule récitation scolaire mais à une littérature débordante, pour des interprétations infinies ?... Finalement ne rien fermer de trop définitif...

Et il y en a d'autres. Bien sûr Séb' on peut ne pas y être plus sensible que ça ! Wink
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Rorschach
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:05

Les évangiles ne sont que que des compilations de paroles des apôtres Wink
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:31

@Rorschach a écrit:
Les évangiles ne sont que que des compilations de paroles des apôtres Wink
Oui oui, c'est parce qu'ils sont unilatéralement réputés créés et non incréés, c'est à dire révélés directement de Dieu comme pour le Coran, qu'il est acceptable que les évangiles soient multiples, différents sans se contredire radicalement. Les uns et les autres peuvent survivre conjointement. De cette multiplicité, et de ses différences, est née une tension interne, productrice d'exégèse, de débats...
Cette "ouverture" des évangiles, qu'on peut assocer à l'idée de "l'universalisme" du christianisme, serait donc à la fois contingente historiquement et en même temps peut-être un peu liée à l'esprit grec qui animait les élites de l'époque ?
On peut peut-être dire que Jésus était si peu homme de pouvoir qu'il n'a pas voulu user du pouvoir de l'écrit, du livre ? Ou dire qu'il était homme de pouvoir et a cru à son succès immédiat sans avoir besoin du livre ? Ou renverser la perspective en indiquant qu'il était juste analphabète ! Wink
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Tony's Theme
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:44

Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:51

ok Azbin.
c'est plutôt que j'ai aimé les précédents Carrère. là je pensais qu'il allait plus romancer son histoire des chrétiens. là, peut-être ça serait passé.
à retenter un jour?

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:53

Mettre dans la même phrase "succès" et "Jésus", ça fait bizarre Smile

Je te conseille de faire un parcours Alpha, tu apprendras plein de trucs et on répondra à tes interrogations Smile

Aujourd'hui, j'ai dépassé un peu cette querelle des évangiles, je me concentre sur le rôle de Judas uniquement et de son sacrifice.
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:54

Séb a écrit:
à retenter un jour?

Après avoir lu les 2 livres de Le Ninèze, c est dur d'être en phase avec CArrère mais je ne ferme pas la porte.
On verra un autre fois, je recommencerai sans doute ce livre
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:54

Amen.

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ça suffa comme ci
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:57

Dark, ne sous estime pas le pouvoir de la foi Wink
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 21:57

@Tony's Theme a écrit:
Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes
Toi aussi tu bosses au séminaire, Frère Tony ? Laughing
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 22:11

@Rorschach a écrit:
Séb a écrit:
à retenter un jour?

Après avoir lu les 2 livres de Le Ninèze, c est dur d'être en phase avec CArrère mais je ne ferme pas la porte.
On verra un autre fois, je recommencerai sans doute ce livre

Connait pas Le Nineze. J'irai voir.

@Rorschach a écrit:
Mettre dans la même phrase "succès" et "Jésus", ça fait bizarre Smile

Je te conseille de faire un parcours Alpha, tu apprendras plein de trucs et on répondra à tes interrogations Smile

Aujourd'hui, j'ai dépassé un peu cette querelle des évangiles, je me concentre sur le rôle de Judas uniquement et de son sacrifice.
Et t'en es où à force de le traiter ?! Razz
Les parcours Alpha je sais pas... Ils font quoi à ton avis des athées, militants laïques ?... Laughing

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 22:17

@Rorschach a écrit:
Mettre dans la même phrase "succès" et "Jésus", ça fait bizarre Smile

Je te conseille de faire un parcours Alpha, tu apprendras plein de trucs et on répondra à tes interrogations Smile

Aujourd'hui, j'ai dépassé un peu cette querelle des évangiles, je me concentre sur le rôle de Judas uniquement et de son sacrifice.

Alors je te recommande une fantastique nouvelle (parmi d'autres) de Leonid Andreïev :"Judas Icariote"
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Rorschach
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Mer 17 Déc 2014 - 22:22

@Otto Bahnkaltenschnitzel a écrit:
@Rorschach a écrit:
Mettre dans la même phrase "succès" et "Jésus", ça fait bizarre Smile

Je te conseille de faire un parcours Alpha, tu apprendras plein de trucs et on répondra à tes interrogations Smile

Aujourd'hui, j'ai dépassé un peu cette querelle des évangiles, je me concentre sur le rôle de Judas uniquement et de son sacrifice.

Alors je te recommande une fantastique nouvelle (parmi d'autres) de Leonid Andreïev :"Judas Icariote"

merci pour la référence, je le lirai
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Tony's Theme
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 11:56

@Azbinebrozer a écrit:
@Tony's Theme a écrit:
Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes
Toi aussi tu bosses au séminaire, Frère Tony ? Laughing
Non pas au séminaire mais bien pour l'Église catholique à Bruxelles.

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 12:04

@Tony's Theme a écrit:
@Azbinebrozer a écrit:
@Tony's Theme a écrit:
Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes
Toi aussi tu bosses au séminaire, Frère Tony ? Laughing
Non pas au séminaire mais bien pour l'Église catholique à Bruxelles.

si seulement ça avait été chez les Trappistes.... Rolling Eyes
Westvleteren par exemple (n'ai jamais pu la gouter celle-là encore...) Cool

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ça suffa comme ci
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 12:21

Bonne idée, je vais demander une mutation Very Happy

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 21:19

@Tony's Theme a écrit:
@Azbinebrozer a écrit:
@Tony's Theme a écrit:
Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes
Toi aussi tu bosses au séminaire, Frère Tony ? Laughing
Non pas au séminaire mais bien pour l'Église catholique à Bruxelles.
Oups !...
Et tu leur passes discrètement des compil' de rock satanique ?...  cyclops
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 22:54

@Azbinebrozer a écrit:
@Tony's Theme a écrit:
@Azbinebrozer a écrit:
@Tony's Theme a écrit:
Putain arrêtez, j'ai l'impression d'être au boulot... Rolling Eyes
Toi aussi tu bosses au séminaire, Frère Tony ? Laughing
Non pas au séminaire mais bien pour l'Église catholique à Bruxelles.
Oups !...
Et tu leur passes discrètement des compil' de rock satanique ?...  cyclops
Du Black Sabbath mais pas avec n'importe qui.

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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   Jeu 18 Déc 2014 - 23:01

@Esther a écrit:
Mon top est vite fait. Pas un seul livre de cette année.

une notice peut-être ?
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MessageSujet: Re: TOPS / FLOPS 2014   

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